15.08.2015
Евгений Гик
Блуждая на досуге по интернету, натолкнулся на любопытную книгу украинского журналиста Александра Галяса «И «звезда» - «звездою» говорит или 30 «звёзд» под одной обложкой».
Вышла она в Одессе несколько лет назад (ещё до аннексии Крыма Россией), причём автор получил за книгу премию Константина Паустовского. Объёмистый том, больше 400 страниц, содержит тридцать интервью, взятых Галясом в разные годы у известных одесситов, включая гроссмейстера Владимира Тукмакова, и знаменитых россиян: Аллы Пугачевой, Людмилы Гурченко, Евгения Евтушенко, Андрея Вознесенского, Юлия Кима, Ефима Шифрина и др. Попал в этот список и экс-чемпион мира Анатолий Карпов.
Ответы Карпова на некоторые вопросы, мягко говоря, довольно странные, и мне захотелось прокомментировать их (комментарии выделены курсивом).
- Матчи между Карповым и Каспаровым многими воспринимались как борьба «старого» и «нового». Карпов считался олицетворением советской, брежневской «стабильности», «застоя». Каспаров же - символом новизны, даже книга его называлась «Дитя перемен». А как вы оцениваете то, что случилось тогда?
А. К. Прежде всего, это неправильные определения. Мы не были представителями «старого» и «нового», просто в ту пору пришло время разрушителей. А Каспаров - типичный разрушитель. Ему не тот ярлык присобачили…
- Может быть, вам в этом случае надо было присобачить ярлык создателя, только создателем не понято чего…
А. К. Советский Союз разрушили! А потом стали собирать осколки, это очень по-нашему! Было какое-то общественное безумие, которое в шахматах выразилось в явлении Каспарова. Каспаров, безусловно, сильный шахматист, но общественный интерес пришёлся на него как на представителя волны разрушителей. В шахматах что получилось? Фишер начал создавать систему, но он действовал очень короткий срок. А затем мне удалось создать стройную систему чемпионатов мира.
Вообще-то стройная система чемпионатов мира ведет свой отсчёт с 1948 года, когда шахматным королём стал Михаил Ботвинник. Карпов родился только через три года, и ему трудно было участвовать в её создании. Спустя почти 45 лет в системе произошёл сбой – Каспаров и Шорт не захотели иметь дело с президентом ФИДЕ Кампоманесом и провели свой матч за корону. (При этом в выигрыше оказался Карпов – ещё на шесть лет заполучил титул чемпиона мира ФИДЕ, хотя истинным чемпионом продолжал оставаться Каспаров).
Вернуть систему к первооснове почти пятнадцать лет стремился новый президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов и после ряда экспериментов (нокаут-система и др.) ему это удалось. Ныне, как и в прошлом веке, проводится турнир претендентов, и его победитель бросает перчатку чемпиону. Но при чём тут Карпов?
А. К. Гарри Кимович начал эту систему уверенно разрушать. Свой дом он построил хороший, лично у него всё в порядке, а о других он не думал. Зазывал их лозунгами, рассказывал сказки, а потом говорил, что вчера эта сказка работала, но теперь условия поменялись… Он и в политике так: наобещает чего-то, а потом скажет: ну, вчера я верил, что так будет, а сегодня не получается.
Карпов, надо сказать, тоже построил себе хороший дом, лично у него тоже все в порядке, но Каспаров, в отличие от своего предшественника, затеяв чемпионат мира ПША и Гран-при, позволил десяткам гроссмейстеров заработать приличные деньги… Что касается сказок, то они у всех меняются. Тот же Карпов раньше «перед сном» читал коммунистические сказки, а теперь предпочитает «ЕдРосские».
- Как вы восприняли уход Каспарова из шахмат?
А. К. Я знал, что это случится. Последние соревнования он играл очень тяжело. Страшно тяжело, причём физически тяжело...
Возможно, Карпов изобрёл специальный прибор, определяющий, тяжело ли играет шахматист. Но как бы тяжело ни играл Каспаров, на «финише» своей спортивной карьеры он убедительно выиграл несколько соревнований подряд. А вот Карпов с той поры почти всюду оказывается в хвосте турнирной таблицы. Интересно, что показал прибор Карпова, например, перед их встречей в Валенсии, посвящённой 25-летию марафона в Колонном Зале. Каспаров опять играл очень тяжело, физически тяжело, что не помешало ему разгромить своего исторического соперника, пусть и в блиц, со счётом 9-3 (при этом он выиграл пять партий подряд!).
А. К. Хотя по результатам это не всегда было заметно. Так, глядя на таблицу, можно сказать, что Каспаров блестяще выиграл чемпионат России. Но ведь после первых пяти туров он делил третье-четвертое места, к тому же имел проиграно с Цешковским. Однако тот проглядел выигрыш в два хода, после чего Каспаров выиграл подряд три или четыре партии. Так что победа досталась ему в страшных муках.
Похоже, пока Каспаров громил своих соперников, Карпов со слезами на глазах следил за его победами. Кстати, о чемпионате России. Лучше бы Карпов его не вспоминал. Ведь он тоже должен был играть в нём, но прямо перед стартом соскочил, заявив, что у него есть дела поважнее. Даже близкие ему люди прореагировали на это нецензурными выражениями, возмущались, мол, Карпов как профессионал закончился. В самом деле, можно ли представить, чтобы пианист перед выступлением оркестра или футболист перед матчем заявил, что не будет играть, поскольку у него есть дела поважнее...
А. К. А в Линаресе, своём последнем турнире, Каспаров проиграл Топалову в последнем туре, что, видимо, и подтолкнуло его принять решение уйти из шахмат.
Решение поставить точку в классических шахматах Каспаров принял ещё до Линареса, а последняя партия вообще не имела значения, так как Гарри уже обеспечил себе победу в турнире (и поэтому в ничейном эндшпиле немного расслабился). Карпов, как видим, не может скрыть своей зависти: придумывает, как Каспарову тяжело было играть, тем самым принижая его фантастические результаты.
- Может ли Каспаров вернуться в шахматы?
А. К. Думаю, что нет. Время уходит. Он распустил свою команду, а если бы были планы возвращаться, такого бы не допустил.
Недавно Каспаров сыграл ностальгический матч с Шортом и без всякой поддержки тренеров учинил над ним расправу - 8.5-3.5, даже вынужден был извиниться перед давним соперником, что в дружеском поединке обошёлся с ним так не по-дружески. Сейчас с молодыми – Карлсеном, Каруаной, Накамурой – Гарри, возможно, и сложно было бы бороться, но уж Ананду, Крамнику и другим он никак не уступает. Жаль, конечно, что Каспаров так рано переключился на политику…
- Как спустя столько лет вы оцениваете свои матчи с Каспаровым?
А. К. Слава Богу, что жив остался! Травля же была жуткая совершенно! Алиев, Яковлев, мерзавцы эти… Это даже у Каспарова в мемуарах проходит: «крёстные отцы». Но они не просто «крёстные отцы» его, а мои злостные враги. Устроили тогда травлю - через телевидение, газеты. Они с Каспаровым по жизненным принципам сошлись: достижение цели любой ценой. А цель была такая: чтобы Каспаров стал чемпионом, помимо того, чтобы помочь ему, надо навредить Карпову. Эта линия чётко проводилась.
Гейдар Алиев был очень ярким и популярным политиком в СССР и Азербайджане. Само собой, он поддерживал Каспарова.
А. К. Мало кто знает, что у Каспарова в пору наших матчей был неограниченный бюджет - на оплату тренеров, проведение сборов и т. п.
Ничего не знаю про бюджеты, но хорошо известно, что на Карпова в его борьбе с «шахматным злодеем» по указу сверху работала вся страна.
Что касается Александра Яковлева, архитектора перестройки, то прежде всего благодаря ему вернулся из ссылки Андрей Сахаров, вернулись на родину Александр Солженицын, Василий Аксёнов, Владимир Войнович, Мстислав Ростропович и Галина Вишневская, тот же Виктор Корчной и многие-многие другие. За одно это Яковлеву следовало бы поставить памятник. Кстати, и место подходящее есть – там, где раньше красовался Дзержинский, так сказать, для противопоставления: Феликс Эдмундович расстреливал невинных людей, а Александр Николаевич возвращал в строй жертв советской мракобесной системы.
По поводу шахмат. В борьбе двух «К» власти всегда были на стороне Карпова, «своего» человека, а Каспаров для них был чужим по разным причинам. Когда в их первом поединке, проигрывая 0-5, Гарри трижды взял верх и, скорее всего, выиграл бы ещё три партии - врачи, занимавшиеся здоровьем Карпова, беседуя со мной, откровенно признались, что он был не в состоянии продолжать бой. В высоких кабинетах перепугались не на шутку и сделали всё, чтобы остановить матч - Карпов охотно подписал соответствующий документ, Каспаров отказался подписывать. А перед вторым поединком обсуждался вопрос о дисквалификации Каспарова. Вот тут-то и вмешался Яковлев, сказал своё веское слово. Так кто же «мерзавец»? Надеюсь, читатели сами разберутся…
- В последнее время много говорят, что шахматы должны стать «телегеничным» видом спорта - как теннис или плавание. Реально ли это?
А. К. Это невозможно, есть проблема, которую почему-то никто не собирается решать. Нет телевизионных журналистов, которые могли бы интересно подавать шахматы.
Так ответил Карпов, один из соавторов, как говорят, людоедского закона Димы Яковлева. Вот и журналистам досталось. Наверно, никогда не читал экс-чемпион сайт Chess-News.ru, мало что знает про шахматных журналистов…
БОНУС
Интервью с Гарри Каспаровым:
Интервью с Александром Никитиным, многолетним тренером Анатолия Карпова и Гарри Каспарова
* * *