Мы обсудили с Юлей Селезневой, главным редактором месяца креативности, как прийти в творческую профессию, что такое счастье, почему нам нужен коучинг и, традиционно, женское лидерство.
- Юля, прежде всего хотим тебя поблагодарить за безумно крутой мастер-класс по креативным методикам! Он очень откликнулся нашим участницам!
- Ради этого все и делается! После выступления мне написала одна леди, сказала, что хочет, чтобы я и моя команда провели для её компании тимбилдинг, завязанный на креативных методиках. Очень это мило!
- Расскажи, как прийти в твою профессию? Как ты вообще попала в “креаторство” (Юля - руководитель методической лаборатории школы инноваций и креативного мышления Икра)?
- Всё плохое случается, чтобы случилось хорошее: мой курс «Менеджмент журналистики» в магистратуру не набрался (такой курс был только в РАНХиГСе в МГИМО, но люди из МГИМО не идут в РАНХиГС). 28 августа, когда уже все шли учиться, мне просто вернули документы.
- Кошмар!
- Да! и вот сижу я со своим дипломом и в интернете, думаю о будущем, нахожу статью «Сравнение школ рекламных в Москве» (еще на FURFURe, помните?), и там были Worldshop, MADS, ИКРА и что-то ещё. И выбрала ИКРУ и пришла туда и осталась. Я отучилась, потом год проработала в агентстве креатором, сначала в BTL, потом в digital. А потом увидела, что ИКРА ищет полетных менеджеров - людей, которые будут сопровождать кураторов по различным городам и помогать им проводить образовательные программы для Сбербанка. Я решила устроиться - как все женщины думают - времени много, можно и вторую работу взять.
- Да, ещё же время есть, ха-ха!
Еще год я совмещала две работы, а потом меня позвали в ИКРУ на роль контент-менеджера, где я довольно успешно в отделе маркетинга проводила время: писала рассылки, статьи, завела корпоративный блог, была счастлива.
- Мне очень нравится, что ты говоришь не “я успешно работала”, а “я очень успешно проводила время” , у тебя такое наслаждение процессом, это круто!
- Да, я никогда не испытывала от работы напряжения, хотя работали мы очень много! Понемногу я начала фасилитировать на корпоративных программах, помогать участникам достигать наилучшего результата. И, наконец, стала методистом, а теперь я руковожу этой командой! Тут уже всё, что я люблю, собралось воедино.
- Что дальше? Создавать свою школу?
- Да-да, у меня была такая мысль два-три года назад… Я даже училась в Португалии, чтобы придумать методический движок для школы «Саммерхилл» в России. Это такая школа для анскулеров, для тех, кто не принимает систему образования такой, какая она есть и хочет всё поменять. Я подумала идеально, надо притащить в Россию какую-нибудь супер странную школу, чтобы никому не понравилось, кроме тридцати самых …
- Фриков?
- … похожих на меня людей, да) У меня кстати был огромный спрос среди корпоративных клиентов на такой формат образования для их детей! Надеюсь, они в хороших школах сейчас учатся, потому что я пока ничего не открыла.
Пока в ИКРЕ я чувствую возможность бесконечно набираться знаний и опыта. Мне нравится эта зона осознанной некомпетентности - когда ты точно понимаешь, что в мире еще столько всего надо изучить, но уже хочется делиться тем, что имеешь. В моей индустрии мне для этого нужны безбашенные люди от образования, которые хотят все поменять. Одно время я старалась находиться в тусовке “образованцев”, но потом поняла, что так выпадаю из всего остального мира. В этом году начала тянутся к product ownerам, стартапам, и поняла, что вот там идеи! Чувствую сейчас, что я на пороге чего-то нового!
- Коучинг?
- Да, сегодня кстати я написала первый свой пост - что готова взять на коучинг, поддержать в изменениях, помочь спроектировать видение будущего! Прямо перед нашей встрече мне пришел запрос на коучинг, символично!
- Было какое-то внутреннее сопротивление? Как ты его преодолела?
- В первую очередь нужен диалог с собой: важно не заставить себя быстрее сделать, а понять, что такое не дает тебе возможность совершить этот маленький шаг. В коучинге есть разные виды страхов - гремлинов, и вот я исследовала свои страхи. Думаю, так, это что? Страх неудачи. Что самого ужасного может со мной случиться, если я сейчас это напишу? Ничего, но мне напишут “ты, кукушка, куда ты пошла, успокойся” - думаю, я это переживу.
Я только вчера наткнулась на такую хорошую цитату из книги Лены Рязановой «Норм» про то, что наши удачи это следствие предпринимаемых действий. Если нас случайно зовут на крутую работу или мы оказываемся в крутой компании, это не случайно, а потому что мы до этого очень много чего сделали. Иногда мы об этом забываем.
- За последнюю неделю часто задумывалась о психологическом термине «присвоение» - когда ты не просто идешь и делаешь, а присваиваешь результат: получая крутую работу, важно сказать, да, я молодец!
- Я столкнулась с этим, когда в угаре пандемии пыталась что-то сделать со своей жизнью, компанию спасти, себя, всех на свете. И в какой-то момент я поняла, что я настолько иссякла, что даже отпуск не помогает. И вот в этот момент, когда присвоить себе ощущение успешного сотрудника было примерно невозможно (мир рушится, covid забрал мою жизнь, сейчас мы всё потеряем), очень сильно помогла практика ретроспективы: я просто предложила себе сесть, обернуться назад, проанализировать, что со мной происходило, что я делала в своей жизни, какие плоды это приносило - артефакты, успехи и события и людей. Получился такой роман моей жизни, который подарил кучу воспоминаний и эмоций, каждый шаг вел меня к чему-то следующему, и то, что сейчас, на этом перекрёстке своей жизни, я стою в таком истерзанном состоянии, так и должно было случиться. Просто позвольте себе подумать о том, какой путь вы прошли.
- А как бы ты себя определила, помимо того, что ты такой креативный дилер, есть ли у тебя ещё какие-то роли в твоей большой повестке дня?
- Я кстати совсем не считаю себя креативным дилером. Мне кажется, что вся моя компания побежала в сторону инновации и креативности, а я года два назад побежала в сторону любви к человечеству - очень хочется всё делать для людей: чтобы человек в команде был счастлив, чтобы клиент был счастлив, чтобы директор мой был счастлив, в общем чтобы все как-то истинно кайфовали от того, что у них есть, поэтому пошла в коучинг, поэтому я бы наверное назвала бы себя “человеком для человека”.
- А что такое счастье для тебя?
- Мы недавно обсуждали этот вопрос на выезде в Пятигорске, где десять-двенадцать незнакомых людей занимались рефлексией на свою жизнь. Ведущий задал нам вопрос “Что такое счастье?”. Было много интересных версий, но для меня это поток энергии, внутренний источник, который всегда с тобой от рождения. Тебе не нужно его искать по жизни, ты не можешь его потерять, счастье - это когда человек может этот свет излучать и на этой энергии идти по жизни, находиться в потоке. Счастье не нужно создавать, его не нужно приумножать, оно у тебя просто есть. Поддержка близких, друзья, интересная работа, успехи - это всё как бы внешняя среда, круто опираться на внутреннее, которое в нас изначально есть.
- Ты начала практику коучинга, как думаешь, почему сейчас так развивается эта индустрия?
- Это будет одна из самых востребованных профессий в ближайшем будущем. Из-за высокой скорости изменений человек больше не может работать на своей работе десятилетиями, возможностей и желаний очень много, а наша психика не всегда справляется с этим вызовом. Нам кажется, что мы не поспеваем за этим очень успешным миром. Психолог работает с твоим прошлым, а коуч помогает построить видение будущего. Коуч поможет в этом турбулентное время остановиться, подышать, пересобраться, посмотреть ещё раз вперёд, порассуждать о том, а чего я истинно хочу.
- Потребность понятна, а почему люди идут в эту профессию? помимо коммерческой привлекательности?
Мне кажется, люди хотят научиться слушать, это стало важно, потому что вокруг очень много шума. В работе руководителя это вообще из важнейших навыков: коллеги это чувствуют, начинают по-другому с тобой разговаривать. Тебе не обязательно сильно менять жизнь сотрудника, не обязательно помогать ему перестроить будущее. Ты просто поговорил с ним о работе, а он почувствовал, что ты его услышал - создается невероятное пространство доверия, в такой среде приятно работать.
- Мы всегда спрашиваем наших леди, что для тебя женское лидерство? Есть ли для тебя разница женского и мужского лидерства?
- У меня нет негативного опыта, поэтому возможно лидерство я не разделяю на мужское и женское. Но важно, как женщина притаскивает этого лидера домой. В части бизнеса в творческих индустриях много женщин на управленческих позициях, но я вижу, как женское лидерство становится подавлением какого-то мужского лидерства в семье. Женское лидерство - это про способность без эмоций уметь принимать решения в работе, но при этом не терять свою эмоциональность, оставаясь женственной и тонкой, любящей, вдохновляющей дома. И для меня это большой вызов, я часто думаю о том, как эти женщины, добиваясь успеха в работе, потом несут домой большую такую сложную внутреннюю штуку, с которой им очень тяжело справляться. И здесь тоже нужна поддержка, чтобы гармонию в себе сохранять.
- Это очень круто, что ты упомянула про такую смену ролей. Карантин тумблер переключения ролей у меня лично немного поломал
- Да, мои друзья, мои родители, мои молодой человек, все понаблюдали за тем, как я веду совещания и переговоры, и заметили изменения в моей роли. Мне было приятно, значит, мне удаётся то, что я задумала - смешать две жизни, но вести в них себя по-разному - вот женское лидерство.
- Юля спасибо тебе за такое интервью с полезными уроками, и за этот месяц спасибо! Остаемся на связи!