Найти в Дзене
Строю дом

Окна и витражи. Надо ли платить за утепленные конфигурации?

Оглавление

Другие материалы - оглавление

Окна и витражи - это здорово и красиво, чем больше окон и витражей - тем больше естественного света в доме. Но кроме плюсов это еще и серьезная головная боль, потому что через остекление уходит основная часть тепла из дома.

Вводные

У меня планируется витраж размером около 50 кв.м. остекления. Кроме большого витража еще будут витражи поменьше, и еще окна, большие и маленькие. Так что общая площадь остекления будет большой, и я изучаю решения и энергоэффективность этих решений.

Витраж в пол, или нет?

Окно в пол
Окно в пол
окно почти в пол
окно почти в пол

И то и то - красиво. С окнами в пол, правда, есть вот какая проблема:

Так себе дизайнерское решение
Так себе дизайнерское решение

А решается она так:

Монтируем батареи отопления в пол вместе с теплым полом
Монтируем батареи отопления в пол вместе с теплым полом

Вариант батареи внутри пола несколько смущает невозможностью обслуживания такого решения. Другими словами, если где-то окажется холодно, или продавцы стеклопакетов обманут с характеристиками, или где-то еще окажутся теплопотери, то заменить такую батарею на более мощную будет уже проблематично. Кроме этого они дорогие, шумные (потому что в них вентиляторы, а иначе они не работают нормально, и высокие, от 80 мм). Шум, а точнее его отсутствие, для меня критично, поэтому остается только вариант "не в пол".

-5

Теплопотери

температура окон и стен дома
температура окон и стен дома

Каким бы не был энергоэффективным дом с точки зрения материалов стен (что я разбирал в еще одной статье), дом имеет две существенные зоны теплопотерь - это окна и двери. Кроме этого, если в доме предполагается естественная вентиляция, то есть планируется открывать форточки зимой, то это еще одна, и пожалуй самая серьезная, точка теплопотерь.

Чтобы не платить космических денег за отопление зимой, я форточки открывать не планирую, а для вентиляции собираюсь использовать системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией.

Но даже при наличии вентиляции хочется, чтобы через окна уходило минимум тепла.

Таким образом, при выборе стеклопакета я буду очень внимательно изучать характеристику теплоемкости стеклопакета.

Алюминий или ПВХ?

Алюминий
Алюминий

Выясняется, что этот вопрос существенно менее критичен, чем структура самого стеклопакета. Нормальные производители делают "теплые" алюминивые окна, которые состоят из нескольких профилей с терморазрывами. В такой конфигурации сам алюминий не является мостиком холода, и поэтому не промерзает и не отдает лишнее тепло.

Пока я все еще изучаю вопрос, пока выглядит так, что алюминий выглядит лучше, но стоит дороже. Поскольку я сильно боюсь получить недострой, видимо я выбираю ПВХ как более бюджетное решение.

Как буду действовать - буду отправлять проект компаниям, показывать площадь остекления и требования к камерам стеклопакета, и просьбу сделать коммерческое предложение. Буду выбирать по цене и отзывам.

Хозяйке на заметку. Я не строитель и не бизнесмен, но если бы я был руководителем компании, которая занимается остеклением частных домов, то с такого запроса я бы попытался съехать и сказать, что мы это определим по результатам замеров реальных площадей остекления нашим мастером. Вызывайте мастера, это бесплатно, приедем, померяем, оценим. Этот трюк нужен для того, чтобы к Вам на объект приехал ПРОДАЖНИК, и впарил бы вам их услуги за любые деньги, рассказав что они молодцы, а все остальные делают криво-косо. И снова на месте директора компании я бы штрафовал такого продажника за отказ от услуг компании рублем, премировал за успешную продажу и проводил бы еженедельные тренинги по продажам для "замерщиков".

Ну вот и посмотрим, кто будет так съезжать, а кто назовет сумму (естественно с погрешностью, даже пусть в 10%).

Количество камер, внутренности, теплоемкость

Количество камер

одно-двух-трехкамерные стеклопакеты
одно-двух-трехкамерные стеклопакеты

Камер бывает 0-1-2-3-4....

  • 0 - одно стекло
  • 1 - 2 стекла, один воздушный промежуток (камера).
  • 2-3-4 - соотвественно 3-4-5 стекол, с 2-3-4 промежутками внутри.

Больше чем 4-камерные уже считается экзотикой.

Отдельные компании (Shuko, очень красиво, очень дорого) выпускают до 7 камер в стеклопакетах.

На практике речь идет обычно о 2-3 камерных стеклопакетах.

Чем заполняют стеклопакеты, k-, i-, im- стекла

Базовая конфигурация - обычные стекла 4мм + прослойка из воздуха. Улучшенная конфигурация - то же, с прозрачным напылением (к- i- im-стекла). В детали технологии не вдаемся, пусть напыляют чем хотят, главное результат.

Еще более улучшенная конфигурация - стекло с напылением плюс заменяем в одной камере воздух на аргон (с меньшей теплопроводностью, чем у воздуха), криптон или ксенон. Получаем еще чуть теплее.

Теплопроводность и сопротивление теплопередаче

Авторы имеют в виду сопротивление теплопередаче. Мне хочется их крови.
Авторы имеют в виду сопротивление теплопередаче. Мне хочется их крови.

Когда я изучал вопрос, мне хотелось покусать всех тех, кто пишет статьи и приводит данные. Дело в том, что есть два параметра, которые очень близки по значениям, но просто обратные по смыслу. Теплопроводность - сколько тепла проводится на 1 кв.м. остекления при разнице температур с двух сторон в 1 градус цельсия. И сопротивление теплопередаче, которая (примерно!!) равна R=1/T (теплопроводность). Значения и R и T болтаются вокруг 1 - что-то в районе 1.5, что-то в районе 0.5. Таким образом, если теплопроводность 1.5, то сопротивление - 0.66. А если теплопроводность 0.5, то сопротивление 2. Согласитесь, легко запутаться, цифры близкие. И в разных таблицах в интернете господа профессионалы страшно путают эти 2 цифры.

Аббревиатуры стеклопакетов

Разберем страшную конструкцию 4–16A–4M1–14Ar–4i.

  • Стеклопакет двухкамерный.
  • 4 — внешнее стекло 4 мм.
  • 16A — ширина первой дистанционной рамки 16 мм, рамка армированная.
  • 4M1 — среднее стекло обычное, 4 мм (марка М1 - качество стекла, часто опускается).
  • 14Ar — ширина второй дистанционной рамки 14 мм, вторая камера заполнена инертным газом аргоном.
  • 4i — внутреннее стекло 4 мм с низкоэмиссионным теплосберегающим покрытием.

На самом деле все это не важно, просто мне как заказчику нужно понимать 2 цифры - величину теплопроводности (или сопротивления), и цену. Больше меня ничего не интересует. Но я должен уметь сказать компании, что я хочу именно "4–16A–4M1–14Ar–4i", и не хочу показаться идиотом, не ответив на вопрос что это такое :)

А так же мне важно понимать, что мне могут ответить на вопросы про энергоэффективность. Например:

Вопрос из рубрики Частых Вопросов на сайте одной из компаний стекольщиков: Какой стеклопакет будет самым теплым?
Двухкамерный стеклопакет с двумя энергосберегающими стеклами и дистанцией не менее 10 мм. Например, 4i-10-4-10-4i. Заполнение камер аргоном (Ar) дополнительно повысит теплоизоляцию такого стеклопакета. Сопротивление теплопередачи центральной зоны стеклопакета 4i-­10Ar-­­4-10Ar-4i составит 1,27 м2К/Вт или, говоря проще, — на 40% теплее, чем кирпичная кладка в 2 кирпича!

Хороший, понятный ответ. Это значит, что такой стеклопакет будет иметь теплопроводность порядка 0.79 вт/(м2*C).

Действительно не врут. Теплоемкость кирпича - 0.56, таким образом (0,56+0,56)/0,79 = 1.41, на 41% теплее. Лукавство здесь в том, что энергоэффективные материалы имеют теплопроводность в районе 0.1, поэтому самый теплый стеклопакет по мнению этой компании оказывается в 8 (вдумайтесь!) раз холоднее, чем нормальная стена. Но сравнить с чем-то надо, и они сравнивают с кирпичом, который очень плохо держит тепло.

Для справки - теплоемкости материалов описывал в статье про выбор материалов стен.

Теперь подумаем, что будет означать цифра 0.79 вт/(м2*С) для меня. Берем дома 20 градусов тепла (условно комфортная температура дома), -20 градусов на улице зимой (итого разница 40 градусов). Умножаем 0.79 вт * 50 кв.м. остекления моего витража * 40 = 1.5 квт/ч мне нужно будет нагреть дом чисто чтобы компенсировать теплопотери моего витража (не считая потерь на остальные окна, стены, двери, итд. Только витраж). Далее 1.5квт/ч * 24 часа * 30 дней = 1080 квт/ч за витраж в месяц. При обогреве электричеством в МО по однотарифному счетчику для без-газовых домохозяйств (простите, подробнее считать лень) это стоит 4,01 рубля (с сайта мосэнергосбыта) * 1080 = 4330 рублей в месяц за один витраж, не считая прочих окон. Если топим газом (в моем случае), то стоимость 1 м3 газа в МО - 5,96 рубля, 1 кубометр газа примерно равен 8 квт.ч, то есть стоимость обогрева будет 0.75р за квт * 1080 = 810 рублей в морозный месяц, когда средняя температура за бортом держится на -20, чего в МО не бывает. Выдыхаю спокойно.

За один и тот же витраж в 50 квадратных метров при оплате газом мне придется заплатить 800 рублей в месяц, а при оплате электричеством - 4300. Вот почему я не рассматривал участки без газа прямо совсем.

Ну что ж, за красоту будем платить, но постараемся проверить, нет ли более энергоэффективных конструкций стеклопакетов.

Сравнение теплопроводности профилей

Украденная таблица:

-10

Таким образом, теплопроводность обычного однокамерного стеклопакета = 1/0.32 = 3.125, обычного двухкамерного = 1/0.46 = 2.17, самого теплого 2х-камерного - 1/0.74 = 1.35, по другим данных - 2х-камерный стеклопакет - 1/1.45 = 0.68. Сайт smartcalc (уважаемый строителями) дает самый теплы профиль Rehau Geneo Стекло (4И-Xe10-4М1-Xe10-4И (32 мм. Двухкамерный, ксенон, два i-стекла), 1.93 (м²•˚С)/Вт), что соответствует 1/1.93 = 0.52 вт/(м^2*C).

Иными словами, разброс стоимости теплопотерь моего витража в 50 метров при отоплении газом составит от 3.125*40(разница температур внутри и снаружи)*50 кв.м витража * 24 часа * 30 дней * 0.75 рублей за квтч = 3.375 рублей в месяц за базовый двухкамерник до 561 рубля за самый теплый вариант с ксеноном внутри. Разница в 6 раз.

Цены

В этом разделе я хотел прикинуть, сколько будет стоить витраж в 50 кв.м на разных профилях - от базового rehau blitz до супер-премиум rehau geneo. Если очень грубо - за 1 кв.м blitz стоит 4 тысячи рублей, geneo - 13. Но без расчета конфигурации самого стеклопакета это бессмысленно. А калькуляторы на сайтах оконщиков дают примерно ноль информации.

Поэтому я просто опишу, как планирую принимать решение про профили и стеклопакеты, когда буду обращаться за коммерческим предложением к оконщикам. Впоследствии я постараюсь выложить что из этого реально вышло.

Возьмем тот же витраж в 50 кв.м. Разброс теплопотерь, как мы выяснили, стоит от 500 рублей до 3000 рублей в месяц. Таким образом, пусть дешевое окно стоит 4000 за кв.м остекления (знаю, что считать так нельзя, но оценка мне нужна), до 13 000 за кв.м. остекления. Таким образом, стоимость витража будет от 200 тысяч рублей за витраж, до 650 тысяч за витраж. Зимних месяцев в Московской области - дай бог один. В остальное время температура колеблется в районе нуля. Википедия дает +5.8 среднегодовую температуру в Москве. Пусть 5 градусов в среднем для простоты расчетов. Таким образом, если в доме - 20 градусов, то потери в среднем будут в 15 градусов.

Считаем еще раз - разброс стоимости теплопотерь моего витража в 50 метров при отоплении газом составит от 3.125*15 (разница температур внутри и снаружи)*50 кв.м витража * 24 часа * 365 дней * 0.75 рублей за квтч = 15400 рублей в год за базовый двухкамерник до 2500 рублей за самый теплый вариант с ксеноном внутри. Разница 13 тысяч рублей в год, или 130 тысяч рублей за 10 лет (!!!!!!). Разница в стоимости стеклопакетов - 450 тысяч рублей. Эту стоимость я буду компенсировать отоплением газом 40 лет (!!!!!!!!).

Масштабирование на все остальное остекление даст ровно ту же пропорцию, потому что поменяется ровно одна цифра в рассчете - количество кв.м. остекления. И цена стеклопакета будет пропорционально дороже, и цена отопления тоже.

Исходя из этих соображений я попрошу оконщиков дать 3 предложения на мою площадь остекления - самый дешевый на их взгляд (двухкамерник без газа и напыления), оптимальный по цене/качеству (Скорее всего предложат что-то типа двухкамерника с аргоном и и-стеклом), и самый лучший с точки зрения энергоэффективности. К конфигурациям попрошу три цифры - коэффициент сопротивления теплопотерям, цену за остекление без услуг монтажа, фурнитура + доборы + монтаж как третья цифра. И такое запрошу у 10 компаний. Дальше проведу расчет, как я описывал выше, и если я смогу окупить витраж за 5 лет - буду делать более дорогой. Если нет - буду делать более дешевый.

Для сметы

примерный расчет
примерный расчет

Текущие размеры - витраж 44кв.м + 11 окон разных конфигураций. Все еще помню, что считать в кв.м неправильно, но нужна оценка. Взял с запасом 5000р за кв.м., получил 264 тысячи за витраж и 180 тысяч на 11 окон разных размеров (считал в экселе по размерам).