Комментарий к комментариям. Разные люди, разные судьбы - разные мнения.
Я приветствую своих подписчиков и всех, кто заглянул ко мне на страничку.
После публикации двух статей о том, как живут наши пенсионеры ( "Как отдыхают европейские пенсионеры…" и "Оказывается у наших пенсии маленькие, потому что мозгов не было"), я получила очень много комментариев. Люди писали мне, спорили друг с другом. Собственно, я рассказывала о своих наблюдениях, своих мыслях по этому поводу. Знаете, что странно: было очень много комментариев, каких я не ожидала увидеть. Поэтому сейчас я позволю себе некоторые выводы, звучит, как какой-то канцеляризм, но иначе не сказать. Я просто по порядку.
Прежде всего я хочу поблагодарить всех, кто согласился со мной, рассказал свои истории. Выплеснул свою боль. Действительно до слез обидно за тех, кто всю жизнь честно работал, а пенсия никакая. Еще более обидно, что в нищете оказались люди самых благородных профессий – врачи и учителя. Мы платили миллионы в месяц футболистам и устраивали всенародный праздник, когда они хоть где-то что-то выигрывали. А пришла беда – и где те футболисты? Наше здоровье, да и сама наша жизнь в руках врачей, у которых тоже пенсии будут грошовые.
Ну, а теперь другие комментарии, которые удивили, возмутили – смотрите сами.
Сразу оговорюсь: стиль, орфография - все как в комментариях, ничего не меняла, не исправляла.
Во-первых, молодые, видимо, еще люди упрекают нынешних пенсионеров, что те в свое время не откладывали деньги себе на старость, поэтому сами виноваты, а государство им ничего не должно. Ну как им объяснить, что и до перестройки, и сразу после нее, в девяностые и нулевые, некоторые просто выживали на маленькую зарплату, откладывать было не с чего. А потом, почему нельзя надеяться на государственные пенсии, если каждый месяц с твоей зарплаты идут отчисления в пенсионный фонд? Упрекают в «совдеповском» менталитете, ну, а какой он должен быть? Другому в то время откуда взяться? Интересно бы посмотреть, как жили бы те, кто судит, в тех условиях, что бы они откладывали?
На одном месте не сидится, Бабушка которая что там продаёт..это не массовое явление..Обычно у бабушек есть дети ...муж... Дети должны помогать бабушке...если она их хорошо воспитывала Я вот своим тестю и теще всё оплачиваю...ЖКХ...лекарства...и все продукты...Куда они девают свои пенсии...не знаю...им по за 80...Кстати у них пенсия автоматом выросла после 80 на 5700 р...И запросы у них другие...раз в месяц на дачу..а так телевизор футбол ...покушать что нибудь вкусное..
Про бабуську которая вяжет а потом продаёт...Ей никто не мешал заработать хорошую пенсию...воспитать хорощших и много детей...да и мужа держаться...Она не сдохла от голода??И не сдохнет...потому что пенсии хватит ей на каждожневную сосиску пюре и буттерброд с маслом и чай с печеньем.
Во-вторых, просто волна комментариев от тех, кто живет сейчас в Европе, чаще – из Германии. Так вот, читая эти послания, я чуть не плакала. Знаете, как там тяжело пенсионерам? Вам даже в голову это не придет: они в Германии, оказывается, платят за свет, газ и отопление! Представляете? У наших-то пенсионеров этих проблем нет – у них все ЖКХ бесплатно! А одна дама сетовала, как много денег уходит на то, чтобы машину заправить. К счастью, наверное, у многих наших пенсионеров этой проблемы нет. Или к сожалению. Неплохо было бы, если бы и наши все машины имели.
Вот только странная вещь получается, одни говорят, что пенсий в Европе нет, только личные накопления; другие – что все пенсионеры путешествуют за счет «собеса». Где правда?
Пенсионер(в скором времени)из Германии.Вы,простите,чего чушь то пишите?!Или определенную сумму перечислят на Ваш счет?
Про "..вышедших из автобуса(вожделенного Запада)пенсионЭров...
Это обитатели"домов престарелых",которых не очень то и спрашивают,хотят они куда то ехать,или нет.Многие с удовольствием полежали бы в своих кроватях,но...Деньги из их пенсий уже перечислили на"культурные мероприятия",и,хоШь-не хоШь,извольте ехать!
Вот так. Хочешь-не хочешь, а приходится ехать.
Откуда,интересно,Вы берете инфу для восхваления"богоданного"Запада?!
Пенсия будет(заметьте,пенсия с 65 у меня,а тот,кто моложе меня на год,-с 67) 1200 евро.И никто,не дай Бог,не "кипит разумом возмущенным"о повышении срока выхода на пенсию!У жены 1000 евро.Но ей еще 2 года работать.Теперь о расходах...Квартира 2х комнатная под Франкфуртом на Майне,где живем,680 евро ,плюс коммуналка,еще 200 евро.Налог на машину,страховка(а без нее никак,ибо не роскошь,а средство передвижения!)Плюс продолжают высчитывать пенсионный налог и медицинскую страховка (пока не знаю,-сколько,ибо еще работаю).Бензин-1,50 евро за литр.Интернет(а куда без него!)-45 евро в месяц.Моб.связь-еще минимум 15-20 евро.И,уверяю,еще очень много"по мелочи"!Ничего"проклятые капиталисты"бесплатно не дают!И,да,надо еще одеться и обуться,питаться чем то надо!
Много останется на путешествия?!
Один автор заклеймил меня, что в Европе много нищих, живут очень плохо старики, прислал массу фотографий, правда на них почему-то не европейцы, а мигранты, довольно молодые, явно не пенсионеры. Вот одна из них.
Я ему тоже ответила фотографией, которую сделала прошлым летом в Афинах.
Правда, похоже? Но это не европейцы. Речь же не о мигрантах.
Последовал другой аргумент:
На одном месте не сидится, у нас не всё здорово у на как везде дерьма хватает, но у нас как в в Европе не просят не выходить по вечерам чтобы не изнасиловали и у нас как в США не нужно становится на колени потому что у тебя другой цвет кожи.
А это здесь при чем? Я ответила:
Игорь, так мы мигрантам не "открывали души и двери своих домов", как в Германии, пусть наслаждаются толерантностью. И колоний у России не было (внутреннее рабство - это наше внутреннее же дело). Считаю сравнение некорректным.
Правда, автор комментария не понял, что, когда я говорила о нашем внутреннем рабстве, я имела в виду крепостное право. А колоний у России не было, нам на колени ни перед кем становиться не надо.
В-третьих. Очень интересное мнение, и проблема. Спорить сложно.
Да по большей части вы правы, жалко наших стариков, часто обреченных после всех своих трудовых подвигов на нищету.
Но с другой стороны, нет еще и культуры благополучной старости. Даже имея средства, старики предпочитают держать все под матрасом, ничего себе не покупать, никуда не ездить, ничем не интересоваться.
И это так, к сожалению. Вот еще:
Ольга, а нафига этой пожилой женщине делать прическу и ехать в этот задрипанный Тунис? Какого лешего ей сдался этот маникюр? Кавалеров завлекать? С юным тунисцем роман закрутить?! Зачем вы осуждаете женщину только за то, что она не разделяет ваши надежды и предпочтения?
А действительно, « нафига» женщине чувствовать себя женщиной? Вышла на пенсию - отработанный материал! Вам никогда не приходило в голову, что прическа, маникюр. нарядное платье - это не для молодого тунисца и даже не для немолодого Вас - это все для себя, любимой!
Я ведь не писала о том, что в Европе все здорово. Про их проблемы, которые они сами себе и создали, мы все знаем. Я писала о том, что в процентном соотношении европейские пенсионеры могут себе позволить и путешествия, и маленькие удовольствия. А у нас таких меньше. И правы те, кто писал, что наши пенсионеры еще и детям, и внукам помогают, в Европе так не принято. И это правда, у нас другой менталитет, другие традиции. Только вот есть и те, кто хвастался, что каждый год летает отдыхать на те деньги, которые им дали родители, дядя, которые с маленькой пенсии сэкономили. А не приходит в голову, что если пенсия маленькая, то чтобы собрать любимому племяннику (молодому и здоровому) на отдых, нужно себе в чем-то отказывать, на еде экономить?
В- четвертых, железным аргументом стало возражение, что очень много наших пенсионеров на всех зарубежных курортах отдыхают с внуками. Но ведь и здесь все объясняется просто. Молодые (хорошие сыновья и дочери, которых хорошо воспитали) отправляют родителей отдохнуть с внуками, когда сами поехать не могут. Или могут, но хотят без детей. Получается, что эта категория пенсионеров отдыхать едет не за свои деньги. И я таких много встречала. За них только порадоваться можно: здесь всем трем поколениям семьи хорошо. Но опять же, много – это весьма относительно.
Автор согласен. Сам правда в Турции в Анталии в 18 году видел такую пару из Германии лет 70-75. Приехали в начале сентября с детьми и внуками. Разговорились чуть с ними на ломанном Английском и поняли, дети с внуками через неделю уезжают, а они на зиму до апреля остаются и так каждый год. Зимой в Анталии да не сезон, дожди, но их устраивает климат. Она работала всю жизнь где-то по медицине, он то-ли техником, то-ли механиком при аэропорту! Там да, как они объяснили пенсии хватает на постоянные курорты. Считаем.. допустим Турция или Тунис 10 дней все включено ну по скромному 1000евро на двоих, 30 дней(месяц)=3т. евро, а так как перелет один и он значительно влияет на сумму тура, то можно и дешевле 3т подсчитать. А пенсии в Германии, Англии я думаю 1200-1300 евро есть у стариков.. Поправьте если не прав.
А наши люди выживают на 17-25000 тр и какие им путешествия кроме как на 6 соток и обратно.За границей отдыхает лишь 2% россиян и в основном это Москва Питер.Да и с регионов едут в 3-4 звезды по горящим или купленным заранее турам.А пенсы сосут палец и проклинают Государство за их пенсии и Счастливую старость.
И еще. Очень порадовалась, что у нас есть пенсионеры, которые могут себе много позволить. Это северная пенсия, вовремя открытый бизнес – по большому счету не важно. Только вот почему-то доброты в их комментариях я не увидела. Судите сами.
Враньё от и до)))))))))))) Посмеяла фотка бабуськи...Это в России такая??????????????
кстати я пенсионер..жена пенсионерка...в феврале по Мексике рассекали...И много там наших пенсионеров в самолёте было..
Фотка с чемоданами усмеяла...Милые...у них у всех чемоданы определённых размеров...по одному...чтобы не платитть за багаж)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Все летают лоукостарами...
Действительно, нищие немцы летают с минимумом багажа и исключительно лоукостерами, их пожалеть надо. Ну, а наши-то пенсионеры – все только в бизнес классе!
Вы пишите вообще не понимая сути предмета. Я пенсионер.Зимой уже лет 10 живу в Хургаде и не сказал бы,что мы выглядим хуже других.По некоторым сведениям здесь проживает около 20 тысяч русскоязычных.Пенсионеры отовсюду от Архангельска до Краснодара.У нас есть люди,вроде автора,которые всё время прибедняются и стараются обосрать всё.что касается нашей Родины.Ну не нравиться тебе здесь,пакуй чемоданы и вперёд. Без таких,как ты,воздух станет чище и жить станет веселее.Перед тобой открыты все пути.Поезжай в Германию и там зарабатывай себе пенсию.Потом будешь жить припеваючи.
Чушь.я пенсионерка и путешествуя по Европе сплошь и рядом натыкаюсь на русских.Автор не мели чушь.Что в Европе,что в России есть разные пенсионеры,и те,которые отдыхают и те,которые не могут себе это позволить.Суля по моей однокурснице в США,я езжу гораздо чаще и больше.
Ну. А кто спорит? Я об этом с самого начала говорила. И там, и у нас есть те, кто может себе многое позволить, и те, кто еле концы с концами сводит.
Да,кстати..Знаете,почему пенсионеры из Германии едут"на зиму"в экзотические страны?А потому,что отопление в Германии"очень дешево стоит"!И дешевле перекантоваться где нибудь в "развивающихся"странах именно из-за того,что-"дешевле"!
Пенсионеры едут не зимовать в тунис а приезжают туда по путевкам от " европейского собеса". В сезон я ни одного европейского пенсионера не видел на пляже. Зато русских бабушек с детьми полно.
Кстати российским пенсионерам также как и евромейским дают беспоатные путевки в манатории и дома отдыха.
Вот этот комментарий понравился.
Не знаю. Ехал в поезде с семейной парой. Пенсионеры из Австралии. Их маршрут. Питер-Москва - Нижний Новгород - Екатеринбург - Новосибирск - Иркутск. Потом Китай, тайланд, Япония (но не долго) и паром до Австралии. Тоже им это сказал, что у них пенсионеры хорошо получают. Замахали руками. Мы поэтому и катаемся по странам восточной Европы (но это раньше) и и по России, потому что пенсии не хватает и дом свой сдаём. Вот так
Вот интересно, какой дом нужно сдавать, чтобы от нищеты и маленькой пенсии спасаться в кругосветном путешествии?
И закончить хотелось бы вот этим комментарием.
Этих 65+ ненавидят троечники-чиновнички за то, что у 65+ образование - лучшее в мире. Поэтому 65+ уничтожают как напоминание об их убогости. Когда СССР запустил первый спутник, Конгресс США срочно собрался на экстренное совещание . Вопрос - подтянуть своё образование до уровня советского: "русские выиграли гонку в космосе за школьной партой". И это им удалось. А в СССР - наоборот, уровень образования стал падать из-за таких, как "эти". И сейчас упал до их уровня. Это из-за "умных"мозгов чиновничков и их детишек наши дипломы уже не признают в остальном мире. Не позорились бы они своим "умом". Нас не будет - их не будет. Их просто сожрут заокеанские "друзья".
Спасибо всем за обсуждение, за комментарии!
Спасибо, что читаете, спасибо за ваши лайки!
Будьте здоровы, берегите себя и близких!
И до следующей статьи!
Давайте делиться своими мнениями, воспоминаниями и впечатлениями!