- Воскресенье 🦋 Интервью о жизни и развитии
ученик превзошел учителя – это кайф / все яркие, успешные, как в кино... но, если копнуть / главный вызов – когда нечем кормить ребенка / скажу странную вещь, особенно для коучей / я интроверт, да еще и филолог / если молчишь, как они догадаются? / самая большая ценность - это свобода! /
Дорогие друзья, я искренне рад представить вам интереснейшего человека, который является для меня вдохновителем, ментором, и примером, как коуч-профессионал, и как личность. Сегодня у нас в гостях Алина Светлова, профессиональный коуч (PCC ICF), сертифицированный бизнес-тренер, бизнес-консультант. Алина является супервизором крупных корпоративных проектов, а также программы "Мастерство переговоров" и "Квантовый ум" в Международном Эриксоновском Университете коучинга.
- Добрый день, Алина! Я искренне рад нашей встрече. И большое тебе спасибо за то, что согласилась на интервью!
Знаешь, мое главное желание через такие беседы показать, что все, кто сейчас успешен, тоже проходили в свое время через вызовы и испытания. И в целом мне интересно поддерживать в людях веру в себя, веру в большие цели и мечты.
Сначала, позволь, спрошу вот о чем. Когда ты смотришь на свою жизнь и вспоминаешь, что интересного ты в ней создала, что замечаешь самого важного? Что любишь и чем гордишься?
- Первое - замечаю то, что люди, которые приходили ко мне в команду, всегда росли, сами становились лидерами, руководителями в бизнесе, даже перерастали меня! Когда ученик превзошел учителя – это самый кайф! Очень нравится видеть, как люди развиваются и растут, занимают высокие позиции, или развивают в себе неформальное лидерство. Это класс! Это я очень люблю, и этим горжусь.
- Очень с этим согласен!
Алина, а можно уточню, твое первое образование не было связано с бизнесом, правильно?
- Да, самое первое образование у меня педагогическое. Я учительница русского языка и литературы. После школы поступила в пединститут.
- А расскажи, пожалуйста, как ты пришла в коучинг?
- О! Между пединститутом и коучингом был очень большой путь!
После института была практика в школе. Потом была аспирантура и работа в ВУЗе преподавателем. Но как раз начались 90-е годы прошлого века, и это был самый сложный период для выживания многих из нас. Тогда педагогическая деятельность практически не оплачивалась. В качестве зарплаты мы получали какие-то микроскопические суммы, а жить было нужно. И тогда я решила попробовать пойти в бизнес, в продажи. Просто потому, что это самое простое направление, куда можно идти без специального образования. И также здесь теоретически можно зарабатывать хорошие деньги. Но практически, конечно, ты должен много чего сделать, чтобы научиться зарабатывать!
Уже проработав какое-то время в продажах, я стала руководителем. Тогда я поняла, что пединститута мне недостаточно, поэтому получила еще экономическое образование, как второе высшее. И, если говорить в целом, то я 17 лет проработала в бизнесе, 2 года как продавец, а затем 15 лет как руководитель.
И вот уже имея большой опыт как руководитель, я стала замечать, что люди, знаешь, где-то перегорают, или теряют мотивацию. Вроде были хорошие продавцы, все шло в гору, а потом что-то происходило. И я стала интересоваться тем, как людей поддерживать в долгосрочной перспективе.
Понимаешь, можно на месяц или на три вдохновить человека через «Давай-давай, Вася, ты сможешь»… И как-то он вверх-вниз эти месяцы будет скакать, но понятно, что все время на вдохе жить невозможно.
А что в человеке будет поддерживать внутреннюю мотивацию и приверженность долгосрочным целям?
Как организовать процессы в команде, чтобы мотивация людей держалась не на мне, не на руководителе, а чтобы они внутри себя что-то находили или создавали?
И тогда я стала искать, есть ли такие инструменты? И коучинг оказался именно тем, что я искала.
Я тогда сразу же обучилась коучингу, но еще долгое время продолжала работать как руководитель. При этом, конечно, применяла коучинговый подход в бизнесе. И только в 2011 году уже полностью перешла в коучинг.
- Очень интересно! Поскольку я знаю тебя по Эриксоновскому университету коучинга, хочу спросить, сразу ли ты пришла учиться сюда, или были какие-то еще школы, где ты обучалась коучингу?
- Самый первый человек, от кого я узнала о коучинге, был Александр Савкин. И к нему я пошла учиться. Тогда это были курсы, а сейчас это уже Институт Коучинга Александра Савкина в Санкт-Петербурге. Но тогда, когда я с ним познакомилась, еще ничего подобного не было. Александр сам горел этим методом, этим подходом, и передавал этот огонь тем, кто приходил к нему в обучение, и мне было тогда очень интересно!
Но, поскольку я понимала, что слово «коучинг» не русское, а «западное», то стала искать первоисточники. И как раз в это же время второй поток обучения проводила Мэрилин Аткинсон в России. Так что через год после обучения у Александра я попала уже на эриксоновский курс.
- А это какой был год, если не секрет?
- Это был 2001-2002 учебный год. Эриксоновского университета в России тоже еще не было. В общем, не было ни университетов еще, ни институтов коучинга, ничего!
- То есть это самые-самые первые годы, когда в нашей стране стал появляться коучинг? Интересно!
Можно спрошу о другом? Я увидел у тебя в профиле в фейсбуке, что из всех мест, где ты работала раньше, осталась записана только страховая компания АЛИКО. Это «не специально», или с ней связаны какие-то теплые воспоминания?
- Скорее не специально. Просто, заполняя профиль, не внесла всю информацию, и так и оставила. Кто хотел меня найти, все равно меня нашел. И дальше я другие места работы упоминать не стала.
Но действительно компания АЛИКО – это бывшая АIG (Эй-Ай-Джи) – очень крупная американская финансово-страховая компания, вернее, ее представительство в России. На американском рынке она что-то типа нашего Сбербанка, только она еще и международная.
Это очень мощная организация, в ней я провела почти 10 лет, и это был невероятно яркий опыт. Потому что когда наша «перестроечная история» началась, именно AIG был одним из самых мощных бизнес-институтов, который пришел в Россию. И они задали очень высокие планки того, как делается бизнес. А также задали уровень качества продаж в таком очень сложном виде бизнеса, как страхование жизни. Так что это был просто невероятный опыт. И не зря говорят, что если научился продавать страхование жизни, все остальное вообще не проблема продавать. Именно из этой компании я позже перешла в коучинг, поэтому она одна и осталась в моем профиле.
А вообще я очень приверженный человек, если уж куда-то захожу, то надолго остаюсь.
Я преподавателем проработала несколько лет, затем в недвижимости проработала восемь лет, в AIG почти десять лет. И теперь скоро буду праздновать десять лет, как я стала профессиональным коучем и работаю в независимом формате
- Ты так интересно рассказываешь! А можно спрошу еще немного о твоей истории? Расскажи, откуда ты родом? Давно хотел спросить!
- Родом я из Мурманска, с Кольского полуострова. Я там родилась и выросла, закончила институт.
Уже во взрослом возрасте я поехала учиться в аспирантуру очную в Санкт-Петербурге.
А там, когда началась перестройка, я оказалась в агентстве недвижимости. То есть аспирантуру я закончила, но не осталась в науке. Пошла зарабатывать деньги, чтобы себя и дочь прокормить. А затем, после недвижимости, благодаря компании AIG, оказалась уже в Москве.
- Алина, у меня еще есть вопрос, который я пока не умею задавать коротко. Дело в том, что по моим наблюдениям, в мире много людей, которые видят в своей жизни очень трудные периоды. Или они трудные психологически, или с финансовой точки зрения, или еще как-то по-своему. Но они говорят, что да, это был настоящий кризис, или это были огромные трудности.
Но я встретил – буквально по пальцам сосчитать – людей, которые говорят, что у них в жизни вообще все было легко. Как ты видишь свою жизнь? Были реально сложные периоды?
- Ты знаешь, я в общении с тобой сама себя слушаю, и замечаю, что дважды сказала про «прокормить» и «выжить». Я, наверное, здесь себя не выделяю, потому что практически вся страна оказалась в таких условиях. Где-то с 89-го по 93-й годы считаются самыми сложными. То есть я хотя бы закончила институт и аспирантуру, и потом перешла в бизнес. Но я знаю, что было целое «потерянное» поколение людей в то время.
Моя подруга так про это говорила: «Я делаю шаг, а тут же земля из-под ног проваливается». То есть люди буквально ощущали, что шагали куда-то в пустоту. Закрывались институты, отменялись целые направления. Или было такое, что рождается у мамы ребенок, были до сих пор детские пособия, и именно в этот месяц они исчезают. То есть то, на что ты полгода назад рассчитывал, государство не может тебе предоставить.
Да, мне было очень трудно, но также трудно было всем в стране. Знаешь, как сейчас мы с коучами говорим про такое: «О! Это было очень интересное время!»
И интересно вот что. Я уже говорила, что затем пришла в компанию AIG, сама стала руководителем, видела всех моих коллег, которые тоже были специалистами в продажах. Это были и топ-менеджеры, и менеджеры, все очень презентабельно выглядели – мужчины в костюмах, женщины красивые на каблуках, на шпильках. Все яркие, успешные, прям как в кино показывают! Но если копнуть, чем человек раньше занимался, и как здесь оказался? Оказывается, что все прошли какую-то свою историю в начале 90-х, и для всех это было время серьезных вызовов. Причем они не просто где-то отсиделись и выжили, а сделали для себя выводы, что-то преодолели.
Например, у нас девочка училась из Оренбурга тоже на педагога вместе со мной. И ее мама в эти голодные времена присылала оренбургские платки, а девушка вставала с ними на рынке и продавала! Хотя, кажется, это интеллигентная семья до 7-го колена! Ну а что? Анна Ахматова, великая поэтесса, тоже селедку на рынке продавала в 20-е годы. Кто об этом знает? Потому что нужно было что-то делать, чтобы жить. Просто времена были такие.
Эта закалка дала моему поколению то понимание, что ты опираешься только на себя. Во-первых, у тебя хватит сил. Если ты там выжил, ты где угодно выживешь. Ты понимаешь, как зарабатывать деньги. Способы для этого есть самые разные. Важно развивать предпринимательский подход, учиться быть гибким, чтобы справляться с вызовом. И затем, где бы ты ни оказался, эти способности сохраняются, и ты все переживешь.
- А если можно, прошу поделиться каким-то самым трудным своим вызовом, если не секрет.
- Нет ничего секретного. Самый главный вызов – когда не знаешь, на какие деньги прокормить ребенка. Сама-то еще ладно. А когда есть дети, это уже другой уровень ответственности. А были действительно тяжелые времена. Мне было примерно 27 лет, я училась в аспирантуре, и тут произошла девальвация, рубль обесценился… Я помню, что у многих людей вокруг, сколько бы ни копили на сберкнижке, в один день накопления фактически перестали что-то стоить.
Если рассказывать, многим молодым людям это будет трудно понять. Представь, что у тебя 20 долларов на последующие три месяца, и это все. Больше нет. Совсем. И ты вообще не представляешь, где заработать еще денег…
Но вот тогда и начинает рождаться та самая гибкость и предпринимательство, конечно. Потому что иначе не выжить. Что-то надо делать. Я же не могу себе позволить просто так сидеть.
Но когда ты эти вызовы проживаешь, и находишь, что можно сделать, то все больше понимаешь, что ничего больше страшного в этой жизни нет. И если что-то снова случится, ты найдешь ресурсы!
- А можно попрошу поделиться своим рецептом? Что ты создавала, чтобы трудности преодолеть? Или что помогало больше всего?
- Ты знаешь, я скажу, наверное, «избитую» вещь… Это, на самом деле, образование и развитие. Если есть для этого малейшая возможность, нужно ее использовать. Я, конечно, понимаю, что не у всех она есть. Бывает, что нужно по каким-то причинам сразу много работать, и нет шанса получить образование. Но, с другой стороны, можно смотреть на образование в широком смысле. Не обязательно это именно университет. Это могут быть практические навыки. В советское время девочек учили шить, мальчиков – мастерить, или даже разбираться в автомобильном двигателе. Именно когда ты многому научился, ты знаешь, что проживешь – у тебя есть рабочая специальность, и есть твой интеллект, который освоит то, что нужно.
Почему сейчас говорят, что главная инвестиция – это инвестиция в себя? Потому что чем больше у тебя знаний и навыков, тем легче тебе найти желаемые возможности в жизни и преуспеть. Из большого комплекса знаний и умений тебе проще выбрать то, что ты можешь применить и заработать. То есть ты можешь двигаться по жизни гибко, в отличие от ситуаций, когда знаний так мало, что у тебя просто нет выбора, нет широты обзора.
Так что, я считаю, главный ресурс – наш мозг, наше сознание. Там всё. Если чему-то научились другие, то и ты можешь этому научиться. Об этом же наши любимые принципы Милтона Эриксона – про то, что можно найти любые ресурсы, про то, что развитие неизбежно. И можно найти, как зарабатывать деньги и быть успешным.
- Согласен! Спасибо, что поделилась. Верю, для многих это важно.
Хочу затронуть еще одну тему. Ты знаешь, особенно среди молодежи сейчас распространено мнение, что учиться не нужно, все равно ничего не пригодится. И кажется, не все, чему мы учимся, актуально. Но по себе замечаю, что затем через годы что-то из прошлых знаний вдруг срабатывает. И то, что почти забыл, оказывается очень полезным.
А как ты чувствуешь, из твоей первой специальности, что тебе помогает в твоей профессии сейчас?
- Я училась на учителя русского языка и литературы, но специализацией в аспирантуре у меня была психолингвистика. Так что иногда я полушутя говорю, что работаю по специальности. Тема научной работы у меня была связана именно с коммуникацией, с путями взаимопонимания, с возможностями речи. Так что я работаю по специальности Коучинг тоже про то, «как услышать и понять другого человека». Ты представляешь?! Поэтому мне все пригодилось! Весь мой филфак, вся аспирантура – все оказалось очень в тему.
- Очень интересно! Вижу по улыбке, что тебя это радует! А можно теперь, с твоего позволения, перейдем к совсем другому вопросу?
- Давай.
- Я знаю, что вы с мужем переехали в Австралию. Как вы решились на эмиграцию? Какие вызовы? И почему именно Австралия?
- Это был общесемейный вопрос у нас. И, во-первых, нам было интересно! У нас не было ничего, что «дышало в спину». Просто был искренний интерес и любопытство. Даже вызов самим себе: «получится или нет?» И если бы не получилось, мы бы ничего не потеряли.
Я уже была тогда коучем. И мне как коучу было уже вообще все равно - я могла работать из любой точки мира. Муж у меня программист, и ему важно, чтобы была работа по специальности. Ну и один из факторов – это язык. Муж, в отличие от меня, хорошо знает английский, так что мы искали англоязычную страну.
Ну и плюс, я мечтала, конечно, пожить где-то в теплых краях. Я знаю, что ты тоже переехал в Молдову, где потеплее, правда? Я же сама из Мурманска, и долго жила в Петербурге, где погода тоже не южная.
Не скажу, что переезд был прям мечтой жизни. Но с возрастом я поняла, что это мне интересно. Тем более, у нас появились возможности. Вот так мы и оказались в Австралии.
Эксперимент оказался успешным!
- Здорово! Я слышал, ты упомянула мечту. Можно спрошу именно про мечту жизни? Если есть какая-то не секретная мечта, которой можешь поделиться, расскажи о ней?
- Я, наверное, скажу странную вещь, особенно для коучей, но у меня сейчас нет мечты, как таковой. Знаешь, особенно сейчас, когда еще и внуки появились, я ощущаю, что просто могу наслаждаться жизнью. Конечно, при этом не бросаю те занятия, которые нравятся.
Сейчас я ко всему стараюсь относиться избирательно. К людям, к делу, которым интересно заниматься. Даже к усилиям, которые я в это дело буду вкладывать.
Давай я скажу не про мечты, а скажу про ценности. Самая большая моя ценность – это свобода. Мне важно, чтобы она была у меня, и у людей вокруг.
Сейчас с этим мировым карантином у кого-то почти ничего не меняется, а кто-то прям страдает. Особенно когда запирают в четырех стенах. Знаешь, может, я сама и не выйду из дома, но мне важно хотя бы знать, что у меня есть выбор! Я считаю, что выбор у человека всегда должен быть.
Наверное, можно сказать, что свобода – это и есть реализация всех мечтаний. В этом состоянии я получаю удовольствие от жизни. Как-то так!
- А была ли какая-то детская мечта, которая реализовалась?
- Я не скажу, что это настоящие мечты. Ну, например, в детстве я играла в «школу», а сейчас я преподаватель и тренер по коучингу. Иногда люди ищут предназначение днем с огнем. Но есть простое упражнение – просто посмотреть, чем в детстве нравилось заниматься. И тогда по большей части вы ответы найдете. Потому что предназначение в тебе реализуется через что-то, через какие-то проявления и интересы. Так что детская тяга к «школе», если это мечта, то реализовалась!
Второе – это про то, что в детстве из многих точек в Мурманске можно видеть океан. Северный Ледовитый. Сам город на сопках, поэтому с высот виден порт и вода до горизонта. Океан там не замерзает никогда, поскольку у нас на климат влияет Гольфстрим. В Петербурге есть Нева, но все равно рядом Балтийское море, я его ощущала.
И только переехав в Москву, я поняла, насколько мне не хватает этой «большой воды»!
И вот сейчас я наслаждаюсь тем, что у нас в Сиднее рядом океан. Не могу сказать, что это именно мечта, к которой я как-то специально стремилась. Но, оказавшись однажды без этого, я поняла, насколько это для меня важно.
Поэтому не было такой «точки», куда хотела попасть. Скорее моя история про то, что я двигаюсь по жизни, а обстоятельства порой не способствуют тому образу жизни, который мне нравится. Но я ищу течение, благодаря которому смогу двигаться быстрее и прийти в тот образ, тот стиль жизни, в котором хочется жить.
- Спасибо! Можно буквально три коротких вопроса еще?
- Да, давай!
- Когда ты уже обучилась коучингу, получила сертификат, как быстро после этого ты почувствовала себя профессиональным коучем по-настоящему?
- У меня не совсем стандартный опыт. После обучения я продолжала работать в бизнесе как руководитель и использовала коучинг в ежедневной работе. Поэтому навыки легко встраивались, даже когда я себя коучем не мыслила. И когда я вышла в «открытое поле», решив полностью посвятить себя коучингу, я прошла базовую программу еще раз, и чувствовала себя очень уверенно. Потому что я все это давно использовала.
Так что всем советую не увольняться после программы, если вдруг загорится такое желание, а использовать навыки сначала на своем рабочем месте, где есть люди, которые вас окружают.
- Что для тебя проще – вести тренинг, или писать книгу?
- Ты не представляешь, в какую болевую точку ты попал! Потому что мне гораздо проще говорить. Хотя я интроверт, да еще и филолог по образованию, и всегда прекрасно писала, но говорить легче. Поэтому до сих пор книги пока нет, хотя желание написать есть. А тренинги веду!
- Есть еще один спорный вопрос среди тренеров. Часто можно слышать призыв «выйти из зоны комфорта». Но также появляется немного другая фраза, что лучше не выходить из зоны комфорта, а расширять зону комфорта. А для тебя это как? Поделись, пожалуйста.
- Тут важно, скорее всего, знаешь, что? Важно то, в каком ты состоянии выходишь из зоны комфорта. И важно понимать, что этот шаг – это твой осознанный выбор. То есть не просто тебя «выбросило». Например, люди идут в горы, и представляют, что будет непросто. Хотя некоторые, конечно, все равно не представляют, а уже в горах начинают понимать. Но, так или иначе, человек делает осознанный выбор «пойти». Они учатся предварительно, тренируются. Однако, даже когда ты полностью готов, все равно могут встретиться неожиданности. Но ко многому ты готов. Вот я люблю такое отношение.
Пример – наш переезд. Когда мы решились, я еще не говорила на английском. И куда больше вызов, чем переезд без знания языка! Но я же этот выбор делаю осознанно.
Так что мы просто принимаем вызовы или выборы и движемся дальше. На самом деле не особо легче от этого. Но хотя бы это твой выбор. В этом существенная разница с тем, когда из «зоны комфорта» тебя просто кто-то вытолкнул.
И здесь же важно сказать, что через вызовы мы очень сильно растем. Поэтому как бы ты ни оказался «вне зоны комфорта», это шанс для того, чтобы расти.
Кстати, хочу еще затронуть вот что. На Западе уже целое поколение выросло в более мягких условиях. Ученые проводили исследования, и возникают вопросы к «мягкой» системе образования. В этой парадигме воспитания стараются уберечь детей от стресса. И эти дети, став взрослыми, обнаруживают, что у них не хватает воли, они неконкурентоспособны на рынке труда. Детство кончилось, и человек оказался один на один с суровым миром. И надо как-то жить, что-то есть. И они к этому порой абсолютно не готовы.
Даже есть случаи, когда эти повзрослевшие дети подают в суд на правительство за то, что создали эту систему образования. Это тоже детская позиция, когда человек только пытается всех вокруг обвинить, но не взять ответственность.
А вот в Финляндии создают систему образования, где есть баланс между заботой и вызовами для детей. А то можно до 30 лет дожить, пораниться, и не знать, что для раны существуют подорожник и пластырь. Людям нужен опыт встречи с реальностью.
Конечно, в России реальность такова, что надолго от нее не оторвешься, поэтому народ больше к вызовам готов. Но и здесь подобный риск может в перспективе появиться.
- Да, важная тема! Спасибо, что ты ее затронула. И можно в завершении нашей встречи дать какой-то совет, подсказку, тем людям, которые в своей жизни встретили трудности, к которым не были готовы?
- Знаешь, наверное совет из двух частей будет...
Первое – это смело искать любые способы и пути выбраться из ситуации. Нам дано сознание, у нас есть возможность визуализировать и включать творчество.
Есть история известная о пожарных, которые в лесном пожаре попали в кольцо огня. И командир команды, когда казалось, что выхода нет, когда подступала паника, смог их спасти. Он мысленно вспомнил карту, понял, где они находятся, и смог определить, что совсем недалеко река. Он всех вывел к воде, и они, стоя в реке, дождались помощи.
Благодаря тому, что ему удалось сохранить спокойствие, его мозг смог включить воображение. А если ты умеешь представить, то сможешь найти наилучший путь. Поэтому включайте воображение, моделируйте, ищите лучший из множества вариантов. Наше сознание дает нам эту потрясающую возможность.
А второе – ищите поддержки людей. Да, иногда кажется, что весь мир против нас. Да, иногда буду отказы. Но поймите, что в этом чаще всего нет ничего личного. Просто у них свои обстоятельства и интересы. И рано или поздно, если ты идешь несмотря ни на что, кто-то обязательно откликнется.
Многие просто не знают, как тебе тяжело. Если ты молчишь, как они догадаются, что ты в критической ситуации?
А когда ты открыто заявил, попросил, то вероятность получить помощь возрастает!
- Спасибо огромное! Время пролетело очень быстро. Хочется с тобой говорить и говорить... От души тебя благодарю за твой опыт! Ты так рассказываешь, что сразу перед глазами появляются образы и картинки! Знаю, что, читатели тоже увидят в твоих словах то, что важно именно им. Пусть каждый найдет свой наилучший путь с помощью творчества и визуализации целей!
- И тебе спасибо за интерес! Буду рада, если для кого-то этот разговор окажется поддержкой!
Вот такая удивительная история, которую Алина смогла рассказать так просто и легко, как только она умеет это делать. Я очень благодарен ей. А еще благодарен себе за смелость попросить об этом разговоре. Несмотря на то, что мы знакомы, эта беседа открыла совершенно новый мир, интересный, глубокий, объемный, сияющий теплом ценностей.
А вам, дорогой читатель, хотим предложить три вопроса:
- Что самое важное для себя вы заметили в этом диалоге?
- Что услышали необычного или удивительного?
- Какие слова, какие фразы могут стать для вас внутренней поддержкой и вдохновением?
Делитесь, пожалуйста, в комментариях!
И будем помнить, что каким бы тяжелым иногда ни казался нам путь, в нем есть свет, есть развитие, есть ценность!
Алина, еще раз огромное спасибо!
#истории успеха #истории из реальной жизни #коучинг #бизнес консалтинг #бизнес коуч #страхование жизни
Поскольку ДЗЕН показывает не все статьи, заходите в мой канал СЮДА!