1. Ильчуков В.В.,
октябрь 2020 г.
«К прародине …..».
Введение.
Ох, и пошла плясать губерния (история) с открытием «интернета». И сегодня многие по-своему в силу своей осведомленности, своей «фантазии» трактуют древние события и спешат донести свою версию до читателя. Вопрос о прародине финских народов здесь не исключение. В своем предыдущем «опусе» я писал, что достаточно общепринятой признается версия, что прародиной финских народов является западная лесная зона Южного Урала, куда они в свое время перебрались с Алтая и Саян. Дополнительно для разнообразия приводил иные версии: а) прародиной финских народов является Северный Китай или б) даже Феноскандия. Однако на этом народ не остановился. За прошедшее время нашел в «сети» еще две версии относительно прародины финских народов. Основная часть. Первая версия – просто бальзам на душу для наших доморощенных финских «великодержавников». Выдвигает её некий Валентин Стецюк из Львова в своей объемной статье «Этногенетические процессы в эпоху железа (I-е тысячелетие до н.э. – начало I-го тысячелетия уже н.э.). Экспансия финно – угров». Основные положения статьи: 1) Предки финно-угров, прийдя из Закавказья (!!!), расселились на широком пространстве Восточной Европы, где в этноформирующих ареалах между Волгою и Доном произошло формирование первичных диалектов, из которых позднее развились современные финно-угорские языки.
Примечание: с какого перепугу автор считает прародиной финских народов Закавказье? Фактов автор не приводит. Просто так захотелось? Иллюстрации в статье: карты поселений древних финно-угров в Центральной России (слева), их экспансии на север и северо – восток (справа) и направлений их миграции (справа внизу).
2. 2) В целом финно-угры мигрировали на территорию тех носителей уральских языков, которые начали расселение за Волгой еще со времен среднего неолита. Расселение финно-угров началось уже тогда, когда их отдельные языки приобрели свои отличительные признаки при проживании в течение продолжительного времени каждого в собственном этноформирующем ареале. Очевидно, расселение началось под давлением племен тюрок, мигрировавших со своей прародины в разных направлениях с началом III тыс. до н.э. Примечание: какие - такие тюрки? Этноним «тюрки» начинает упоминаться в истории лишь с середины I-го тысячелетия н.э. Правда, есть версия, что еще в середине I-го тысячелетия до н.э. некие прототюрки кочевали в степях между Аралом и южным Уралом. 3) Остяков и вогулов, проживавших на крайнем востоке финно-угорской территории, вынудили к переселению тюркские племена - предки современных волжских татар (булгар), поднимавшихся вверх по Волге. За вогулами двигались племена коми, а за ними вотяки. Без сомнения, с миграцией восточной группы финно-угров следует связывать распространение абашевской культуры за Волгу из бассейнов Суры и Свияги (середина 2-го тысячелетия до н.э.). Мы (!) допускаем, что предки современных манси и хантов перешли за Волгу под давлением вотяков и коми, которые сначала заняли их прежние ареалы, а затем тоже перешли Волгу. Заключение. Вот такой слоеный пирог, товарищи, предлагает нам тов. В. Стецюк. Остается за кадром: когда и каким образом прафинны появились в Закавказье со своей характерной гаплогруппой N1c?
Напоминаю: родина гаплогруппы - Южный Китай. Но, по мнению автора – это мелочи, не заслуживающие внимания.
Не иначе как древние прафинны обладали способностью к телепортации.
Как индийцы – к левитации. Кроме того, автор опирается в своей версии в основном на данные археологии.
Но, как известно, археологические артефакты лишь поясняют элементы культуры, быта (жизни) жителей, проживавших в данном месте в те древние времена.
Но, они не дают ответа на этногенетическую принадлежность жителей. Для убедительности автор приводит даже карту распределения топонимов в центре и на северо-востоке России, которые можно объяснить языком той или иной финской народности (коми, вепсы и т.д.).
Вторая версия – по-моему, куда более заслуживающая. В основе версии палеогенетика. Данный подход на основе выявления динамики характерных для отдельного этноса, народности гаплогрупп, позволяет в какой-то степени раскрыть некоторые моменты в древней истории конкретного народа, народности.
Выдержки из большого интервью с неким В.Г. Волковым (как указано руководителем российского дворянского ДНК – проекта) под названием «Россия – родина слонов.
Раздел – откуда есть пошла гаплогруппа N1c?», данное журналисту М. Родину.
Только ответы.
3.
В. Волков:
«Да. Конечно, следует оговориться, что мы говорим о генетических предках финно-угров. Линия возникает, вероятно, в южном Китае 15-16 тысяч лет назад. Много представителей этой линии осталось в южном Китае, в Камбодже».
В. Волков:
«Есть, конечно, проблемы. ….. Примерно 6-7 тысяч лет назад они появились в Прибайкалье. Сейчас появились данные по древней ДНК, которые тоже подтверждают это, что представители этой линии, предковой линии для разных подразделений гаплогруппы N, там уже присутствуют. Путь был примерно один. И уже оттуда (с Прибайкалья) они расходятся в разных направлениях. Кто-то уходит на северо-восток, кто-то на северо-запад».
В. Волков:
«А далее они появляются с западной стороны Урала. Есть сложности определить, каким путём они двигались: южным или северным, так как они оставили очень мало следов. Но последние данные, недавно появившиеся, показывают нам миграцию северным путём. Сначала вниз по Лене на север. И далее по тундре на запад (прафинны) и появление их на территории восточной Европы».
В. Волков:
«Генетические расчёты показывают именно так. Это совпадает с археологическими данными. Особенно данными заселения Урала. Ну а две основные группы появляются в Европе и дают начало основной массе европейских финно-угров.
В. Волков:
«Например, поволжско - финская группа и финно-пермская группа включают в себя определённые генетические линии, которые образовались примерно 4,5 тыс. лет назад. Где-то этой линии меньше, где-то – побольше. Но в целом это достаточно хорошее совпадение с лингвистическими данными, что финно-пермская, финно-поволжская группы, а далее уже и западные финны как раз разделяются где-то 4,5 тыс. лет назад.
В. Волков:
«И мы можем предполагать, что именно на территории Кировской области и жил этот самый предок 4,5 тысяч лет назад, который дал начало финским народам, части шведов, прибалтов, эстонцев, части русских (не только северных, но и тех, кто ушли немного южнее). И таким образом привязываем и к археологическим культурам, и к определённым лингвистическим группам.
4. В. Волков:
«Но, желательно получить и другой материал, который подтвердит наши выводы».
В. Волков:
«Мы у коми-пермяков, они живут в Пермском крае, практически не обнаружили N1c. Пока, конечно, мало данных. Только идут исследования. Но в основном коми пермяки генетически по мужским линиям оказались куда ближе к башкирам, к сибирским татарам, к тюркам, прежде всего, нежели к финно - уграм. Коми-зыряне здесь резко отличаются. К северу у нас плотным слоем представлены представители гаплогруппы N1c. Разных линий. Но, тем не менее, внедрение чужих южных или западных линий здесь не наблюдается». (sis !!!).
В. Волков:
«Язык определяет сознание, прежде всего.
Ну, по самосознанию они (пермяки) однозначно определяют себя, как финно-угры. Но, предки их могли быть тюрками 500 лет назад, или ранее.
Т.е. это уже ничего не говорит о самом человеке. ….. Да, это про коми-пермяков в частности, про некоторых марийцев, даже удмуртов».
Заключение.
Таким образом, выдвигается еще одна версия о прародине финских народов – Забайкалье и направление миграции прафиннов – не южный, а северный путь. Исходя из этого, снова возникает правомерность использования термина финно – угры. Если прафинны проникли в европейскую часть через север Урала и осели, получается, изначально в бассейне реки Камы, а венгры жили в степях южного Урала – то о чем речь? Правда, один «контакт» венгров с финнами все - таки был. Во время ВПН часть венгров сразу ушла на Запад, а часть двинулась вдоль Урала на север и дошла до Камы (не зря венгры считают башкиров своими ближайшими родственниками). Однако задержалась они там недолго. Быстро спустилась по Каме, прошлась по мордовским землям, мимо Киева, через Карпаты и воссоединилась, в конце концов, со своими западными братьями. Провокация: а может это пермяки вытеснили часть пракоми с берегов Камы на север (с оставшимися смешались) и прозвали их «серьянами - зырянами» - вытесненными. Иными словами, прапермяки пришли на берега Сев. Двины во времена ВПН (5 – 7 века, «пермь» в ПВЛ), а затем под давлением Запада или добровольно, в поисках новых земель двинулись вверх по Каме, вытеснив часть живущих там зырян. Не хило, однако!
Размышлизмы Ильчукова В.В. после заключения и обсуждения:
октябрь 2020 г.
Ильчуков В.В.
Обсуждение после публикации:
Роман Сырчиков 13.10.2020 https://vk.com/id375851445 Каждый пишет во что горазд. Фактов-то никаких нету. Обычно при таком раскладе считают прародиной какого-нибудь народа или целой группы народов то место, на котором этот народ (или группу народов) впервые застала история. Финно-угров история застала на Урале и в прилегающей зоне Восточной Сибири. Оттуда они стали распространяться, в основном, к Западу или к Северо-Западу. Значит, вероятнее всего, надо исходить из этого.
Более-менее известно, что вся нынешняя Центральная Россия и значительная часть Прибалтики была заселена финно-угpами, пришедшими с ВОСТОКА, начиная со второго тысячелетия до нашей эры. В ТОМ ЧИСЛЕ, И ПРЕДКИ ЭСТОНЦЕВ ТОЖЕ ПРИШЛИ С ВОСТОКА. Вопрос состоит только в том, кого эти финно-угры встретили на своём новом месте проживания и что с этим древнейшим населением сделали. То бишь куда это древнейшее население подевалось. Существует версия, что весь Европейский Север, включая регионы вокруг Ладожского и Онежского озёр, а также вся территория нынешних Республики Коми и Архангельской области к моменту появляния финно-угров и самодийских народов, которых то включают в состав большой Уральской семьи народов, то выделяют в отдельную семью, были населены предками ЛОПАРЕЙ - СААМОВ, которые в то время разговаривали на каком-то другом, ныне исчезнувшем "древнейшем" языке, а затем были ассимилированы в лингвистическом отношении новыми пришельцами и перешли на их языки. Но, опять-таки, это только версия. А доказать ничего не представляется возможным в виду полного отсутствия каких-либо исторических записей и фактов по данному вопросу. В течение длительного времени эта версия принималась за аксиому.
Больше всего меня в буквальном смысле шокировало утверждение автора о том, что..... ещё в 15м веке Коми-Пермяки были тюрками. Для того, чтобы даже визуально опровергнуть эту идиотскую версию нужно поставить рядом 5-10 Пермяцких парней и девушек и, соответственно, такое же количество тюрксих. Светлокожие, светловолосые (половина блондины), голубо- или сероглазые Пермяки не имеют НИЧЕГО ОБЩЕГО с черноволосыми, смуглокожими и черноглазами тюрками. В их языках практически нету ни одного похожего слова. Не знаю с какого бодуна такая, с позволения сказать "ВЕРСИЯ" могла прийти в голову автора. Абсолютно бредово и физически не соответствует. Какие-то голограммы при таком раскладе ме могут никак быть приняты во внимание. Мало ли кто где-то с кем-то когда-то случайно не пересекался.....
Николай Кольчурин 13.10.2020 https://vk.com/kolchurin1959
Уральская раса и есть уральская раса. Полностью согласен с тобой Роман. Я знаю очень близких мне людей. Которые прошли генетическое обследование и выложили свои исследования. И полностью подтверждают свою автохтонность. Василий с Большой Кочи. Где археологи нашли много предметов пермского звериного стиля оказался скифским предком иранизировавший Иран. Константин Пономарев из села Белоево у него чисто финнская гаплогруппа, ближе к меря. Татарин оказался чистым перемкоми финном по дальним предкам. Вот и татарин. Есть утверждения ученых Удмуртского университета о колыбели человечества на Урале. Не Африка. Где развито развитие научной мысли? Совсем не в Африке и Ближнем Востоке. А именно в ареале обитания финно-угорской расы. На картах иногда стрелки движения должны быть в противоположную сторону от Уральских гор.
Башкирия половина финно-угорская. Татария тоже половина финно-угорская. Все наши космогонистические мифологические представления уходят в глубокую древность. И самое главное философское представление о ЛОВЕ/ДУХЕ. В целом статья очень противоречивая и нет аргументированной базы.