Предыдущая статья про выбор видеокарты вызвала серьёзную дискуссию. Первая часть комментаторов, конечно же абсолютно правильно заявили мне, что покупать видеокарту от AMD RX 5500 XT, да ещё от ASUS, было нехорошей идеей - деньги можно было бы потратить гораздо эффективнее. Тут можно только согласится: в статье как наиболее оптимальная покупка была определена NVIDIA 1660 SUPER, AMD в этом ценовом диапазоне "сливает" NVIDIA практически полностью.
Вторая часть комментаторов сразу же начала уверять меня в том, что в любом случае лучше было бы брать Б/У (бывшую в употреблении, то бишь подержанную) видеокарту. И это несмотря на то, что в статье я сразу оговорил, что подержанные видеокарты меня не интересуют ни в каком виде, и я также не рекомендую всем подряд идти по данному пути. Но комментаторы не успокаивались, и поэтому я решил рассмотреть текущую ситуацию с подержанными видеокартами в том же самом ценовом диапазоне, как и было определено в предыдущей статье (около 20 тысяч). Просто чтобы понять - что можно было бы приобрести, и в чём был бы риск и как можно взвешено подходить к этому вопросу. Ну и вопрос с покупкой карт после майнинга хотелось бы тоже разобрать.
Поиск на "барахолке"
Для начала надо оценить предложения, которые есть в наличии. Я не буду рассматривать чисто местные "доски объявлений", а только Avito.ru. Тем более, что там можно посмотреть как по своему региону, так и по всей России, чтобы сравнить предложения.
Что сразу можно сказать? Понятно, что местные рынки по наличию Б/У видеокарт явно отличаются от московского по количеству предложений. У нас, в областном городе, совсем недалеко от Москвы, я вообще не смог найти ни объявлений о продаже карт после майнинга, ни о продаже самих "ферм". Т.е. сейчас в наличии вообще ничего нет, кроме обычных подержанных обычными пользователями видеокарт. По крайней мере, все прикладывают фото обычных пыльных видеокарт в обычных ПК-корпусах, кто-то также дополнительно пишет, что "в майнинге не участвовало" (хотя явно многие лоты подозрительные, если разбираться) и т.п. Всего на данный момент предлагалось 11 видеокарт стоимостью от 15 до 25 тысяч рублей:
Что мы видим? Сплошная NVIDIA: GTX 1070, 1070 Ti, 1080 и RTX 2060. При этом RTX 2060 немного выбивается из диапазона 20 тысяч рублей, приведена чисто для сравнения.
Если же перейти ко всей России, то в объявлениях сразу начнут появляться не только "просто подержанные" видеокарты, но и видеокарты после майнинга. Кто-то предлагает на продажу целую ферму, а кто-то покупает после майнинга и потом, видимо, торгует ими в розницу. Проблема как раз в том, что понять, что видеокарта продаётся именно после майнинга не так-то просто, поскольку, я не думаю, что по одной карте с майнинг-фермы кто-то активно продаёт, такие лоты надо тщательно выискивать.
Вот типичные цены для Москвы для перепродавцов карт после майнинга:
- Gtx 1060 6гб Palit Dual - 10500р
- Gtx 1060 6гб Asus Dual - 11000р
- Gtx 1070 8гб Palit Dual - 15000
- Gtx 1070 8гб Asus Dual - 15500
- Gtx 1070 8гб Asus Strix - 16500
- Gtx 1070ti 8гб Palit Dual - 17500р
- Gtx 1070ti 8гб Msi Armor - 18000р
- Gtx 1070ti 8гб MSI Gaming - 19000р
- Gtx 1080ti 11гб Gigabyte Gaming - 30000р
Опять видим одну NVIDIA, хотя если покопаться, то можно и AMD найти, но я видел только продажу целых ферм из 570 и 580 Radeon'ов.
В итоге, мне стало ясно, что целенаправленно найти видеокарту именно после майнинга достаточно непросто, многие продавцы избегают корреляции с этой деятельностью - либо стесняются указывать про майнинг, либо прямо пишут, что не занимались этим. Есть перепродажники, которые не стесняются указывать, что продают карты именно после майнинга, но с ними есть нюанс - чеков на эти видеокарты у них, как правило нет.
Но в целом - выбор есть, хотя в регионе он гораздо меньше.
Как же выбрать?
Я тут не стану рассказывать о всех сложностях оценки объявлений, тут целый вагон и маленькая тележка, об этом лучше на профильных форумах узнавать. Одно надо знать точно - все люди лгут :) особенно при продаже. Поэтому всё что написано в объявлении надо делить на десять. Типа "достали из коробки и убрали обратно" (а нафига доставали?), "видеокарте три месяца, играл только в танки" (танк подбит, танкист убит?), "ни разу не использовали" (зачем тогда покупали, чтобы дешевле продать?). "Поменяна термопаста, почищен кулер, поменян кулер..." (шта? а зачем вы это сделали? у вас видеокарте сколько лет? что с ней случилось?). Тут поможет визуальный осмотр, ведь ни с помощью пылесоса, ни с помощью баллона со сжатым воздухом полностью избавится от пыли на всей площади платы не удастся, если её не разбирать и не протирать тщательно тряпочкой. А разбор сам по себе может быть заметен (например, нет пломбы на винтах радиатора с обратной стороны карты). С другой стороны, если продавец честно пишет, что разбирает свою ферму и распродаёт, то и доверия к нему будет больше, чем если он это скрывает и позиционирует продаваемую видюху в стиле "не бита, не крашена". Сам-то по себе абстрактный майнинг не так уж плох - дальше мы об этом ещё поговорим.
Цена сильно ниже "рынка" тоже должна насторожить - почему деньги не нужны? Могут, конечно, рассказывать, что нужно "прям щас", но к этому надо очень осторожно относиться. Я бы без документов и действующей гарантии магазина такую точно брать бы не стал. Может это каким-то образом перепрошитая или просто визуально перемаркированная дешёвая карточка. Или могут пытаться впарить хитрым образом битую карту, которая не определяется прогоном бенчмарков и нагрузочных программ (может она только в специфических условиях косячит?). Я вот однажды память для ноутбука купил, которая периодически (но довольно-таки не часто) в "синий экран" отправляла Windows отдохнуть. При этом, что показательно, все тесты проходила на ура, прогонял по многу раз. При снятии битого модуля или замене его на новый - глюки прекращались. Доказать что-то сервису оказалось невозможным - эта тварь неделями могла работать без глюков. И так тоже бывает, хорошо что редко.
По поводу чека - если видеокарте меньше 3 лет, то, скорее всего, на неё ещё действует гарантия магазина. Поэтому брать без чека видюху, которая выпущена ранее истечения гарантии - это просто отказываться от возможности порешать какие-либо проблемы официальным образом (не факт, что вам навстречу пойдёт частный продавец, а официальному магазину деваться некуда). Но и с чеком надо понимать, что в гарантийный ремонт видеокарту примут только при отсутствии видимых повреждений. Даже микроскопическая царапина на болтике крепления кулера будет являться основанием для отклонения вашего обращения по гарантии. Поэтому при покупке необходимо тщательно осматривать видеокарту на предмет наличия неповрежденных гарантийных пломб и видимых царапков на видимых поверхностях, особенно на кулере - сам кулер мог быть снят для смены термоинтерфейса, демонтажа/монтажа вентиляторов, могли быть сняты сами вертушки без демонтажа кулера. А вот коробка от видеокарты совсем не обязательна, её для сдачи в гарантию предъявлять не надо, а её наличие ни о чём особо не скажет - большинство пользователей коробку выбрасывает, но и есть те, кто оставляет. А владельцы майнинг-ферм могут, наоборот, оставить, чтобы легче было продать, как обычную карту.
Ну и самое главное: брать "в слепую", чисто по объявлению с доставкой по стране - это уж точно играть с удачей - такое я ни в коем случае не буду советовать. Ведь самое главное - это визуальный осмотр и виртуальный прогон какого-нибудь FurMark'а, чтобы полюбоваться волосатым "бубликом" без малейших изъянов, не говоря уж о вылетах в синий экран:
Ну и крайне желательно запустить, как минимум, GPU-Z, чтобы оценить - всё ли соответствует видимым надписям на видеокарте:
Ну и надо быть аккуратнее, чтобы при обмене денежных знаков на видеокарту не подсунули так называемую "куклу". Это, конечно, прямое мошенничество, но за руками надо следить. Если уж прогнали все тесты и видюха устраивает, то допускать выход продавца с этой видеокартой в другое помещение, например, за упаковкой - это шанс получить "точно такую же", но уже нерабочую. Или если продавец вытаскивает её из своего ПК под столом: мало ли что можно так вытащить - может у него там вторая нерабочая лежит? Потом можно что угодно говорить в суде, и, если даже у вас с собой будут свидетели, их показания вам мало чем помогут: ответчик будет просто говорить, что брали, мол, нормальную карточку, прогнали тесты до этого, а потом уже сами сломали и хотят денег обратно.
Выгода
Для сравнения в нужном ценовом диапазоне я возьму б/у видеокарты NVIDIA GTX 1070 и 1070 Ti. Первая стоит примерно 15-16 тыс. рублей, вторая 17-19. Можно найти и дешевле на пару тысяч, но как говорится, "кроилово ведёт к попадалову", да и вообще к сути статьи это не имеет принципиального отношения, поскольку цены на свободном рынке всё время "плавают".
Понятное дело, что в наличии этих новеньких видеокарт уже нет и цену сравнивать с ними самими 2 года назад бесполезно, хотя понятно, что на момент их продажи она была ощутимо выше (тысяч на 10 минимум). Но это бессмысленно, потому что уже вышли новые поколения видеокарт, у которых отношение цена/производительность уже другая. Поэтому будем сравнивать с видеокартами идентичного ценового диапазона, чтобы понять - что же мы получаем за весь вышеописанный риск.
Поэтому NVIDIA GTX 1070 мы будем сравнивать следующим образом:
- NVIDIA GeForce GTX 1070 против 1650 SUPER - 35% преимущество за б/у 1070.
- NVIDIA GeForce GTX 1070 против AMD Radeon RX 5500 XT - тут вообще 50% преимущества у 1070. Хотя с результатами Радеонов на этом сайте вообще очень странная ситуация.
Т.е. получается, что беря б/у 1070 мы получаем аналогичную производительность карте 1660 SUPER, а ведь она стоит 23-24 тысячи, т.е. на 8 тысяч больше. Вот она реальная выгода от приобретения подержанной видеокарты.
Или сравним NVIDIA GTX 1070 Ti:
- NVIDIA GeForce GTX 1070 Ti против 1660 - 27% опять же за 1070 Ti.
- NVIDIA GeForce GTX 1070 Ti против AMD Radeon RX 580 - 1070 Ti на 60% оказалась круче.
И опять же получается, что с б/у 1070 Ti мы получим производительность уровня NVIDIA GeForce GTX 2060 или AMD Radeon 5600 XT, а эти карты стоят 27-28 тысяч, т.е. выгода выходит уже в районе 10 тысяч.
Можно было бы рассмотреть и б/у 1080, но она мне попадалась только дороже 20 тыс. рублей, а производительность у неё всего лишь чуть выше (5-7%) от 1070 Ti. То есть, если попадётся предложение по такой же цене, как и 1070 Ti, то 1080 выгоднее, но всё равно смотреть надо в комплексе.
В итоге, мы либо экономим 8-10 тысяч, либо получаем производительность на треть выше того, что можно приобрести за те же деньги.
Про майнинг
Почему-то считается, что брать б/у видеокарты после майнинга - это моветон. Они, мол, уже "убитые", заезженные эксплуатацией 24/7 в экстремальных режимах. Типа чип там отмирает через полгода-год и вообще.
На самом деле, ситуация двоякая. С одной стороны, убить постоянными нагрузками даже потребительскую электронику убить не так-то просто. Постоянные нагрузки - это даже неплохо, это значит что циклов "нагрев-остывание" было немного, а именно они отвечают за механические разрушения микроэлектроники.
С другой стороны, в видеокарте есть не только чип и сама плата, но и механические компоненты (вентиляторы), термоинтерфейс между чипом и радиатором и прочие электрические компоненты (питание карты, микросхемы памяти...).
- Понятное дело, что вентиляторы имеют определённый ресурс, при выработке которого они сами могут портится (появляется люфт, повышается шум от вращения) и даже выходить из строя. Менять подобный вентилятор, как правило, непросто (надо ещё найти и купить нужный типоразмер), так и тупо дорого. Майнеры могут снять заводские "вертушки" и "приколхозить" обычные дешевые 80мм вентиляторы, но это может оставить следы на видеокарте, да и не у всех руки из нужного места растут и хочется сильно заморачиваться (надо ведь чтобы и в корпус это как-то влезло и работало).
- Термоинтерфейс тоже имеет вполне определённый срок службы, да и сам по себе от рождения может иметь определённое качество изготовления и нанесения. В случае же постоянной работы это всё может закончится чем угодно. Но скорее всего, закончится это лишь небольшой деградацией его теплопроводности. Снимать же самостоятельно радиатор с целью замены - это значит гарантированно лишиться гарантии (если она ещё действует).
- Ну и, теоретически, могут быть проблемы с "силовым блоком", например, может проявится "свист" дросселей. Если произошла деформация катушек индуктивности, это в обычном проявлении заметно именно как высокочастотный свист, весьма неприятный на слух. Случиться это может с любой видеокартой и напрямую зависеть от того, использовалась ли она в майнинге, не может, но покупатель же не знает точно, какие были пограничные условия эксплуатации, поэтому конечную ситуацию оценить можно только на слух. Поэтому и важен личный осмотр при приобретении.
В общем, уже если видеокарта после майнинга дожила до продажи и удачно проходит тесты, то значит с качеством самой карты всё не так уж плохо, и осталось разобраться только с системой охлаждения - насколько она ушатана (люфт вентиляторов) и нуждается в замене. Если же штатная система была демонтирована (посмотрите на обратную сторону крыльчатки вентилятора - есть ли там пыль - убрать её не так-то просто), то насколько качественно была проделана операция демонтажа и монтажа - не остались ли видимые следы этого (особенно если актуальна гарантия!). Ну и неплохо бы оценить заднюю часть текстолита (уж если она не закрыта кожухом) - нет ли там каких-нибудь потёков или вообще изменённых по цвету кусков текстолита. Это может говорить о долгой работе карты в совершенно неподходящих условиях.
В целом же, покупка карты после майнинга ничем не хуже покупки карты, которая использовалась в обычном ПК. В обычном ПК условия могли быть даже хуже (маленький, не продуваемый корпус, заросший пылью). Всё равно надо проверять одни и те же признаки.
Итог
Итак, при приобретении подержанной видеокарты в ценовом диапазоне 20 тыс. рублей мы можем получить, как минимум, на треть большую производительность (или сэкономить 8-10 тыс. рублей, если переводить в деньги). Вопрос ровно в том: стоит ли это риска лишиться всей суммы, в случае попадания на недобросовестного продавца?
Я для себя это решаю так: если продавец знакомый или проверенный, или осталась нормальная магазинная гарантия и я тщательно проверил всю карту на любые физические вмешательства - то можно и подумать над подобной идеей. При любых сомнениях - не стоит даже рассматривать б/у вариант.
С точки зрения майнинга - нет особой разницы между прочими подержанными предложениями: всё равно анализировать надо те же самые факторы. Тут отпугивает больше замена штатного охлаждения (в том случае, если видеокарта использовалась с ним), либо его первоначальная замена продавцом на другое (тут скорее всего будет потеря гарантии). Поэтому и такие предложения надо более тщательно оценивать - может быть замена штатных вентиляторов обойдётся отнюдь не дешево и эту цену надо добавлять к цене изначального лота.
Кроме этого, не стоит забывать, что приобретая видеокарту на предыдущей линейки (или предпредыдущей), даже бывший "топчик", мы кое от чего отказываемся. Во-первых, более современные карты могут быть построены на более тонком техпроцессе, что в свою очередь может сказаться на их пониженном энергопотреблении и следовательно будут ещё и менее "горячими", и даже, возможно, менее шумными из-за того, что вентиляторы можно теперь запускать только в режиме серьёзной нагрузки и вращать их не так быстро как раньше. Во-вторых, более современная видеокарта может обладать новыми технологиями, которые будут недоступны на "старых" видеокартах, или, как минимум, не настолько производительными. Например, пресловутая технология Ray tracing (трассировка лучей) у NVIDIA: несмотря на то, что эта технология, изначально имеющаяся только на картах типа RTX, после обновления драйверов стала доступна и на картах GTX, однако как показывает практика: более новые 1660 выглядят, с точки зрения этой технологии, получше чем 1070 и 1070 Ti, но и смысла в этом при таком количестве кадров в секунду мало - чисто полюбоваться, а не играть. А 1080 Ti, которая хоть как-то "тащит" ray tracing, всё-таки не дешева, даже подержанная.
А рекомендовать всё-таки приобретение подержанных видеокарт всем читателям я уж точно не могу и не буду. Это сложный путь, со своими плюсами и минусами, совмещенный с риском потерять всю сумму (и немаленькую). Поэтому, если вы не уверены в своих возможностях по оценке качества б/у видеокарты, то лучше не надо идти по нему. Но решать вам - стоит ли треть производительности (или цены) такого риска.
P.S. Если понравилось - ставьте палец вверх, ну а не понравилось - ставьте палец вниз и пишите в комментарии, что именно. Если возникнут вопросы - тоже пишите в комментарии, обязательно постараюсь ответить. Ну и подписывайтесь, если эта тема вам интересна.