Польская дипломатия иногда применяется аутсорсинг отношении стран балтии, потому что голос Литвы, Латвии и Эстонии в защиту демократии и прав человека в Беларуси в европейских столицах принимается как более правдоподобно, чем с польской стороны – говорит Юрий Антонович из Вильнюсского Университета.
Через два дня после президентских выборов в Белоруссии Светлана Тихановская оказалась в Литве. Витольд Юраш и Камиль Турецкий в статье представили это как результат действий литовской дипломатии, которая использовала собственные каналы связи с Минском. Правдоподобна ли такая версия событий?
Сомневаюсь. Во-первых, вспомним, что из Минска ближе к Вильнюсу, чем к Варшаве. Тихановская, видимо, подвергалась пыткам, от нее извлекались нужные сведения, и просто для священного спокойствия ее надо было как можно скорее бросить на границе. Чем быстрее, тем меньше вероятность того, что будут какие-то утечки. Если бы была выбрана Польша, то была бы большая вероятность, что эта операция могла бы просто провалиться. Поэтому я не стал бы переоценивать роль Литвы именно в этом вопросе. Во-вторых, есть некоторая польза от того, что Тихановская оказалась в Литве: Литву посещает немало дипломатов и лидеров белорусской оппозиции. Но раз Литва сейчас пошла на такой курс, что хочет смены власти, то для этого нужны лидеры, которые есть в Белоруссии. Так что Тихановская тоже должна быть в Белоруссии.
Однако Литва играет активную роль, реагирует на события в Белоруссии.
Но он не совсем ее использует. Примером может служить визит заместителя госсекретаря США Стивена Полюса в Вильнюс. Он разговаривал с министром иностранных дел Линасом Линкевичем, но уже, например, вместо президента встречался с его советником по иностранным делам, вместо премьер-министра разговаривал с заместителем главы канцелярии правительства. Это показывает, что Литва, пожалуй, не совсем понимает, какая дипломатическая игра идет вокруг Белоруссии, и не знает, как в нее включиться. Литва также говорит, что нужны новые выборы, но уже на уровне Евросоюза она не показывает подобной решимости. Кроме Польши и Прибалтики, не удалось создать более широкую коалицию государств, которые бы за это высказались. Конечно, Литва активна, но, на мой взгляд, не до конца использует свой потенциал.
Это противоречит картине в СМИ, в том числе польских, о том, что Литва стала среди европейских стран лидером по белорусским делам.
Я бы не согласился с тем, что он лидер. Есть, конечно, риторика, но что касается санкций, которые объявила Литва, то они относительно мягкие. Запрет на въезд в Литву получили 30 чиновников, включая Лукашенко и его старшего сына, но уже, например, офицер из Барановичей, который избивал и пытал протестующих, все равно сможет въехать в Литву. Пока же не видно, чтобы с Литвой хотели поговорить Лукашенко или Путин. Это скорее Ангела Меркель или Эммануэль Макрон. Лучше всего это показывает именно ситуация с Полюсом, что он был принят на таком низком уровне. На мой взгляд, нужно отличать пиар и риторику от закулисной дипломатии. Есть много символических действий, риторики, но что касается закулисных дипломатических игр, то я не совсем уверен, что Литва знает, что она хочет делать и как это делать.
В польский прессе признание активности Литвы смешивается с разочарованием отношением Польши. Павел Вронский писал в "избирательной газете", что в восточной политике ЕС Литва заняла место польский. В Литве это так же принято?
Скорее это воспринимается так, что без Польши Литва не может ничего добиться в восточной политике на уровне ЕС и НАТО. Я думаю, что за этим стоят психологические причины. Министр Сикорский, когда играл державой, бил Литву, чтобы показать, насколько она сильна и что Польша-европейская держава. Сейчас мы разочарованы политикой Польши в отношении Белоруссии, поэтому снова берем Литву и делаем ее европейским лидером. Это скорее показывает, что люди-я говорю о ведущих польских публицистах или журналистах-мало знают о Литве. И это невежество здесь выходит на первое место.
А не так ли, что Литва как защитник определенных ценностей выглядит более правдоподобно, потому что в отличие от Польши нет проблем с верховенством закона и испорченных отношений с Брюсселем?
Правда, и не только в делах Белоруссии. Польская дипломатия иногда применяет такой аутсорсинг в отношении стран Балтии, поскольку голос Литвы, Латвии и Эстонии в защиту демократии и прав человека в Беларуси в европейских столицах воспринимается как более надежный, чем со стороны Польши. Польша могла в этой ситуации сама признать, что Литва более надежна, и просто отказаться от этого вопроса без каких-либо закулисных соглашений. Литва и Польша общаются по поводу Белоруссии, было совместное заявление президентов польский и Прибалтики.
Является ли литовская реакция результатом какой-то долгосрочной, продуманной политики в отношении Белоруссии? Интересовались ли литовские политические элиты ситуацией перед выборами?
Была горстка политиков из разных партий, которые занимаются внешней политикой, и они интересовались Белоруссией. С другой стороны, была и стратегия нового президента Гитанаса Науседы: мы ведем диалог с Белоруссией, пытаемся помочь белорус увеличить пространство для маневра в отношениях с Россией, увеличиваем возможности создания какой-то буферной зоны с сохранением красных линий, т. е. права человека и атомная электростанция в Островце [Литва считала строительство электростанции угрозой национальной безопасности и окружающей среде и пыталась убедить Латвию и Эстонию отказаться от импорта произведенной там энергии-ред.]. Но кроме поставок нефти в Белоруссию, которую больше устраивали американцы, чем литовцы, не слишком были приняты какие-то меры. Были встречи министров, но не более того. Есть цель, но, на мой взгляд, Литва не совсем знала и до сих пор не знает, как ее достичь.
Добавим, что ни одно литовское телевидение не имеет своего корреспондента в Белоруссии, эксперты недостаточно финансируются, отсутствует мозговой центр такого уровня, как OSW или сочинения в Польше. Белоруссия была таким полукровкой некоторых политиков. На мой взгляд, в литовских публичных дебатах царит представление о том, что, с одной стороны, есть Белоруссия, а с другой-Лукашенко и Путин, которых объединяет в одно. Мне кажется, что в Польше или на Западе чаще, чем в Литве, все-таки различаются различные нюансы.
Остановимся у электростанции в Островце. В какой степени этот вопрос влияет на формирование литовской политики в отношении Белоруссии?
Это была проблема номер один в последние годы. Вся обстановка вокруг Островца была туманной, потому что предполагалось, что это будет дешевая энергия. Только недавно, когда белорусская сторона начала давать какую-то информацию, стало известно, что цена на самом деле будет выше той, которую сегодня платят Литва и страны Балтии, и что у энергетики из Островца не будет шансов конкурировать на рынке. Это, в свою очередь, показывает, что на самом деле литовских знаний о Белоруссии мало. Не было никаких публичных анализов, которые могли бы предсказать реальную цену электричества. Никто из наших экспертов не предвидел этого раньше. Никто также до конца не знал, как говорить об этом с латышами и эстонцами, которые готовы были покупать энергию у Островца. Только революция в Белоруссии заставила их передумать [1 сентября правительства Литвы, Латвии и Эстонии договорились об отказе от импорта энергоносителей из Островца-ред.]. Другое решение было бы, пожалуй, слишком циничным с их стороны. Эта ситуация очень помогла Литве.
В Польше до недавнего времени можно было слышать голоса, что лучше с Лукашенко договориться или поддержать его, потому что он является защитником суверенитета Белоруссии от поглощения Россией. Присутствовали ли подобные голоса в литовских дебатах?
Есть такие люди, но я бы не сказал, что это определяющая группа. Есть и те, кто считал, что Лукашенко-лучшее, что мы могли иметь в этой ситуации. Также можно было услышать маргинальные голоса, говорящие о том, что если бы белорусская оппозиция победила на выборах, то белорусские танки пошли бы на Вильнюс. В Литве можно было встретить мнение, будто среди белорусской оппозиции царила " идеология литвинизма” – по ее словам, настоящими наследниками Великого Княжества Литовского являются белорусы, а литовцы-это действительно Жмудзины, присвоившие себе название „Литва”. Некоторые даже шутили, что Литва создавала свои войска не для того, чтобы победить Россию, потому что на это у нее не было бы шансов, а чтобы хотя бы защититься от нападения со стороны Белоруссии. Раньше действительно были такие голоса среди белорусской оппозиции, но в нынешней ситуации, когда появились новые лидеры, такие мнения уже абсолютно маргинальны.
Однако преобладает представление о том, что Лукашенко-просто вассал России и что Путин автоматически защищает всех самодержцев, что это такой постсоветский самодержавный интернационал.
Теперь Лукашенко пугает Литву тем, что она перенаправит транзит белорусских товаров, которые до сих пор экспортировались на запад через порт Клайпеда. Это реальная угроза литовской экономике?
Думаю, что нет. Я бы вернулся к 2013 году, когда Литва занимала пост президента в ЕС, когда шли переговоры по Украине и ее соглашению об ассоциации. Тогда Россия заблокировала импорт молочной продукции из Литвы. Тогда литовский бизнес не жаловался, в отличие от 2008-2010 годов, когда слышались голоса вроде: не будем заниматься правами человека, будем заниматься бизнесом.
Я понимаю, что на этот раз власти Литвы сказали бизнесменам, что они могут заниматься бизнесом, но Россия или Белоруссия-непредсказуемые государства, и если у бизнеса будут проблемы, то государство не может гарантировать их решение. С другой стороны, последние десять лет компании, торгующие с Белоруссией или Россией, на всякий случай ищут альтернативный рынок сбыта. Мне кажется, что бизнесмены уже знают, что Белоруссия и Россия-непредсказуемые рынки и что нужно быть готовыми к разным возможностям.
В октябре в Литве пройдут парламентские выборы. Может ли Беларусь стать темой кампании? Может ли возможная смена правительства привести к изменению политики в отношении Белоруссии?
Тема будет Островец, если все последние сведения подтвердятся. Правительство попытается договориться до выборов, чтобы объявить, что дело Островца решено. Оппозиционная партия, прежде всего консерваторы, будет заниматься этой темой, требовать дополнительных гарантий и т. Сама Белоруссия вряд ли станет темой, потому что большинство партий согласны в подходе к Белоруссии. Тут и спорить не о чем.
Трудно представить, какую позицию представит следующее правительство, но все равно главным решающим останется президент. Именно он представляет Литву в Европейском совете, и это его мнение будет ключевым. Ему придется поладить с министром иностранных дел, но даже сейчас между президентом и правительством нет серьезных споров. Собственно, по сравнению с президентством Георгия Грибаускайте чуть больше инициативы было отдано правительству. Однако дело не в том, что правительство действует против президента или наоборот. Думаю, точно так же будет и после формирования нового правительства.
Из этого политического консенсуса вырывается Избирательная акция поляков в Литве. Ее лидер Вальдемар Томашевский не видит доказательств белорусской фальсификации выборов, а другой политик Збигнев Дзендзинский оправдывает действия ОМОНа.
Одно из объяснений-конъюнктурализм: лидерам партий кажется, что их избиратели смотрят российское и белорусское телевидение (что отчасти верно) и поэтому думают так, как слышат по телевизору. Но я бы добавил еще два фактора. Во-первых, надо помнить, что после послевоенной репатриации большинство поляков в Литве составляли народный класс, работники колхозов, рабочие. Люди с AWPL-40 -, 50-или 60 – летние – обычно первые в семье получали высшее образование-в основном на русском языке. Их социальное продвижение осуществлялось через русскую культуру. Они не слушали по ночам свободную Европу и не читали "культуру". Отсюда привычка черпать информацию из российских источников, недоверие к Западу – который для большинства членов АВПЛ по-прежнему terra incognita-а у некоторых и политический русофилизм.
Во-вторых, Томашевский и другие лидеры AWPL воспринимают польское как антилитовское: быть поляком-значит быть антилитевским. Отсюда возникает необходимость быть против литовского мейнстрима. Это тянется еще со времен движения независимости Литвы в период 1988-1991 гг. – большая часть литовских Поляков относилась к нему скептически, ибо видели в нем национализм и опасались, что политические изменения могут ограничить их права, языковые и культурные. Риторика о Белоруссии - еще одно выражение того, насколько она не согласна с литовским мейнстримом и какой-то формой установления своей политической идентичности.
В свою очередь, литовское общество в целом реагирует с большим сочувствием и поддерживает белорусов: 23 августа организована цепочка солидарности от Вильнюса до белорусской границы, организованы разного рода сборники. Что может объяснить это сочувствие?
Я бы отступил на несколько лет назад. Когда в Украине продолжался Евромайдан, а потом шла война, это тоже были огромные выражения поддержки. Затем, когда началась первая волна пандемии, правительство Литвы, как мы уже знаем сегодня, проходило мимо истины, говоря, что оно подготовлено лучше всего в Европе, в то время как врачи предупреждали, что маски, оборудование и другие ресурсы отсутствуют. Люди вопреки правительственному повествованию сами организовались, разными способами закупали оборудование.
То же самое мы видим сейчас и в случае с Белоруссией. Оценку того, почему это так, я оставляю социологам. Некоторые считают, что это наследие Великого Княжества Литовского или потому, что Литва является культурно католической страной. И Белоруссия, и пандемия, и Украина показали, что потенциал солидарности в Литве гораздо больше, чем нам казалось.
Во-вторых, выяснилось, что литовцы не столь националистичны и ксенофобны, как может показаться из чтения прессы или различных дискуссий по историческим вопросам. Отмечу, что до сих пор ни один из политиков или публицистов не протестовал против того, что белорусы используют Чекан [герб Великого Княжества Литовского, ныне используемый в гербе Литвы и используемый в качестве символа белорусской оппозицией-ред.], и никто не говорит, что они "крадут наш символ". В этой цепочке солидарности стояла не только какая-то Виленская элита, пьющая латте на кокосовом молоке, там было много разных людей со всей Литвы, из разных социальных слоев.
Каждый день литовские политики – в том числе президент Науседа - воображают, что в каждой Литве есть страшный националист, поэтому нельзя соглашаться на польское написание фамилий или на прием беженцев, потому что они просто сметут их. И это неправда. Этот потенциал есть, остается вопрос, как его освоить, чтобы он проявлялся не только в исключительных ситуациях, как Беларусь или пандемия, но и на ежедневной основе.
