В своих статьях я часто рассказывал о мемуарах немецких солдат и офицеров, о том как они прошли через Вторую Мировую Войну, и что они видели своими глазами. Сегодня я немного отойду от такого формата, и расскажу о том, что же думают о событиях Второй Мировой Войны современные немцы.
Недавно в Германии прошёл социологический опрос проведенный фондом "Память, ответственность и будущее" (EVZ). В нём задавали довольно простой вопрос:
« Какое событие, произошедшее после 1900 года, вы считаете самым важным в истории Германии? »
37 процентов опрашиваемых назвали Вторую Мировую Войну, а 39 процентов - воссоединение Германии. Причем к первой группе относятся более старшее поколение, причём большая часть опрошенных людей заявила, что интересуется историей.
В данной статье я буду использовать фрагменты беседы журналистов радиостанции «Комсомольская правда» и немецкого журналиста Штефана Шолле. Он жил в ФРГ и всегда интересовался Россией. Позже он даже поступил на факультет славистики. Два его деда застали войну, один был довольно значимым членом НСДАП, а другой простым крестьянином. Вот на таком интересном моменте, мы и начнём рассматривать вопросы и ответы Штефана.
Что Вам рассказывали о войне старшие поколения, и как Вы это воспринимали?
« Я вырос на поле сражения, на самом западе Германии, где в конце 44-го были крупные сражения между американцами и вермахтом. Там около 60 тысяч погибших с обеих сторон. Это, конечно, не Сталинград, но мы в детстве находили штыки, каски. Туда приезжали немецкие ветераны, и нам, детям, было интересно послушать их рассказы. Все сходились в одном: для каждого немецкого солдата, который воевал на западе с американцами - для них это был отпуск после Восточного фронта. Они говорили, что американцы как вояки гораздо слабее русских. И когда я смотрю американское кино, у меня возникает некоторая ирония. Потому что там один выстрел американского снайпера - и уже пять немцев падают.»
На самом деле сражения на Западном фронте были не такими ожесточенными, как на Восточном. Сражения размаха Московской или Курской Битвы там не проходили, а в качестве единственного исключения можно выделить разве что Арденнскую Операцию. Но и там масштабы сражения были гораздо "скромнее" чем на Восточном Фронте.
Причин у этого несколько:
- В качестве основного противника, по крайней мере после начала Великой Отечественной Войны, Гитлер видел именно Красную Армию.
- После высадки союзников, летом 1944 года, немецкая армия была уже изрядно "потрепана" советскими войсками.
- Основные сухопутные силы Третьего Рейха изначально были задействованы на Восточном фронте.
А что о современном российском кино?
«Такое ощущение, что они у вас делаются по рецепту Голливуда, где все четко прописано. Там чуток любви надо, немножко экшн, хорошо, если в конце концов герой или победит, или если умрет, то на руках у красавицы. По-моему, эти картины неадекватны той войне.»
Здесь я абсолютно согласен с Штефаном. Все хорошие фильмы о войне, за редким исключением в виде "Брестской крепости" были сняты в Советском Союзе. Там не старались подражать Голливиду, и делали действительно стоящие фильмы, которые могли передать ту атмосферу.
Современные же "ляпы" вроде "На Париж" или "Т-34" вызывают только усмешку, да и до Голливуда им очень далеко.
Несмотря на то, что Великая Отечественная Война была очень жестокой и кровопролитной, в России злобы на немцев уже нет. Как современные немцы относятся к русским в той войне?
«Немцы думают меньше об этой войне. Для них был так называемый «час 0», это было 9 мая 1945 года. Все захотели жить по-новому, когда поняли, что фашизм с его идеей об исключительности Германии, о том, что немцы - самый сильный, умный, красивый народ, привел всех к краху. Поэтому лучше, мол, о той эпохе вспоминать пореже. Меня бесит, что у нас очень избирательная система покаяний. Памяти жертв холокоста - 6 миллионов евреев, которые погибли в концлагерях (что, конечно, жутко), - посвящаются бесчисленные передачи. Это все правильно, но нельзя забывать, что в то же самое время от рук немцев погибли 27 миллионов советских людей. В основном - мирных жителей. Вот об этом вспоминать не очень хотят.»
Здесь стоит сказать, что в отношении мирного населения гораздо больше насилия проявляли не немцы, а их союзники. К примеру в Воронежской и Брянской области "отличились" венгры, да так, что их потом даже в плен не брали.
Это происходило потому, что немцы уводили наиболее боеспособные части на фронт, а охрану тыла и карательные операции поручали своим небоеспособным союзникам.
Когда Вы были в России, как к Вам относились?
«Я жил раньше рядом с голландцами, бельгийцами. Наши деды голландцев захватили за 1,5 суток. Самое страшное, что с ними сделали, - отнимали у них велосипеды. Голландские знакомые до сих пор негодуют, объясняют, что для их народа это был ужасный удар. Ведь велосипеды для них - основной транспорт. И вот я только что был в Волгограде, общался с молодежью. Там просто на каждом шагу чувствуешь, что произошло в войну. Но звучали вопросы: как нам подняться на такой же экономический уровень, как немцы? Меня удивило, как хорошо ко мне относились русские. Я думал, что буду получать там по зубам за то, что я немец.»
А вот немцы во время войны были довольно избирательны. Если говорить о содержании пленных, то разница в условиях между советскими солдатами и солдатами союзников была колоссальной. Такая разница вызвана несколькими причинами:
- Немцы изначально относились к жителям Советского Союза гораздо хуже чем к европейцам. Тут и культурные различия, и политическая доктрина Гитлера.
- Сталин не подписывал Женевской конвенции о военнопленных.
- Даже если бы Сталин её подписал, едва ли немцы стали её соблюдать. В тексте конвенции говорится: «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших». Соответственно подпись Сталина не давала никаких гарантий.
- Германская армия не была готова к такому количеству военнопленных, поэтому даже при желании не смогла бы обеспечить им достойных условий.
Как Вы считаете, можно ли использовать портреты Сталина на параде победы?
«Когда я вижу, как сейчас члены молодежных организаций массово выходят на улицы в майках, где написано: «Это наша Победа», то думаю, что это немножко смело. Потому что это не их Победа, это Победа их дедушек и бабушек. Или ситуация, когда «Молодая гвардия» организует в Твери встречу молодежи, чтобы обсуждать, можно повесить изображения Сталина или нельзя. Пусть это решат те, кто воевал, а не какие-то дети.»
В отношении Сталина, я соглашусь с автором. Я прочитал много мемуаров советских ветеранов, и хочу сказать, что мнение относительно Сталина там у всех разные. Одни считают его гениальным стратегом, а другие палачом и диктатором. И думаю, что только люди, которые прошли войну могут иметь право решать какую символику им стоит использовать.
Если говорить о Сталине объективно, то остается двоякое впечатление. С одной стороны, он действительно сделал многое, особенно в сфере производства. С промышленностью которая была до Сталина, у Советского Союза было бы гораздо меньше шансов победить в "войне на истощение", которая началась сразу после провала Блицкрига под Москвой.
Но с другой стороны, он допустил ряд грубейших ошибок. Тут и запоздалая мобилизация, и игнорирование рапортов разведки, и отсутствие решительных действий в первые дни войны. Но не будем останавливаться только на роли Сталина в войне, и перейдем к следующему вопросу.
А как в Германии отнеслись к тому, что Парламентская ассамблея Совета Европы уравняла режимы Сталина и Гитлера?
«Для немецкого мышления здесь ничего нового нет - оба режима были тоталитарными. С другой стороны, никакой серьезный историк не будет говорить, что Гитлер и Сталин - это одно и то же. Там была тонкая, но очень основательная разница. Гитлер был человек действительно больной, как говорится, псих. Сталин тоже был неадекватен, но во время войны он был готов прислушиваться к мнению своих генералов в отличие от Гитлера. Еще очень важно, у Сталина была другая идеология. Он не считал, что, кроме советского или русского народа, все остальные недочеловеки. Немцы должны быть ему благодарны за то, что он не мстил им за то, как они вели себя в России.»
Я тоже считаю, что несмотря на некоторые сходства, политика Сталина и Гитлера - это совершенно разные вещи, а тоталитарный режим-это скорее единственное, что их объединяет.
Если говорить об отношении к генералам, сложно сказать, что Сталин доверял им гораздо больше чем Гитлер. В отличии от советских, гитлеровские генералы имели гораздо больше свободы, да и серьезные репрессии Гитлер начал только после летнего покушения в 1944 году.
Но тут важно понимать, что в отличии от Гитлера, генералы не видели полной картины. Когда руководство Вермахта ругало Гитлера за недостаточное количество танков на Курской Дуге, мало кто из них задумывался о том, что помимо Восточного фронта требовалась спасать Италию. А когда Гудериан ругал Гитлера за Арденнскую Операцию, он мало что знал о внешнеполитической "игре" Фюрера.
В заключении я хочу сказать, что после окончания войны немцы точно вынесли соответствующие уроки. Но вот вынесли ли мы? Вопрос риторический.
Спасибо за прочтение статьи! Ставьте лайки , подписывайтесь на мой канал и пишите, что думаете - всё это мне очень поможет !
Подписывайтесь на канал "Две войны " в телеграмм
А теперь вопрос читателям: