Неизбежны ли санкции ЕС после обвинений в адрес России? Эксперт по России Сабина Фишер из Фонда науки и политики считает, что соглашение об этом в ЕС возможно. Диалог с Москвой должен быть продолжен, но с четкой позиции.
Tagesschau.de: Правительство Германии выдвигает масштабное обвинение против правительства России: оно использует нервно-паралитический газ против оппозиционера Алексея Навального. Как может ЕС, как Германия может сейчас отреагировать?
Сабина Фишер: Есть две аргументы в пользу европейской реакции на дело Навального. С одной стороны, правительство Германии и ЕС обвиняют Россию в попытке убийства оппозиционного политика. С другой стороны, при нападении был использован яд семьи Новичков. Это военный газ, объявленный вне закона. Итак, мы говорим о нарушении международного права.
Германия глубоко вовлечена просто потому, что Навальный находится в Берлине и проходит лечение в Шарите. Возможности реагирования Германии и ЕС ограничены и означают высокую вероятность введения новых санкций.
Следы обнаружены у Навального
Что такое Новичок?
Боевые агенты «Новичок», разработанные в Советском Союзе, считаются особо опасным химическим оружием.
Отношения, которые были сложными много лет.
Tagesschau.de: Что будут означать более строгие санкции в отношении конфликтов, в которых участвует Россия, таких как война на востоке Украины?
Фишер: Общая жесткая реакция, которая сейчас имеет место, отражает и без того чрезвычайно сложные отношения между Германией и ЕС, с одной стороны, и Россией, с другой. Новые санкции еще больше обострят эти отношения. Но это реакция на поступок русских. Есть конфликт с Россией, существовавший очень давно и который только усугубляется тем, что случилось с Навальным. Кстати, также по событиям в Беларуси, где уже несколько дней становится очевидным, что Россия, несомненно, стоит за Александром Лукашенко. Все это факторы, которые продолжают сильно влиять на отношения.
Tagesschau.de: Если санкции и дальше будут оказывать давление на сложные отношения, будет ли прогресс в попытках урегулирования конфликтов с Россией еще дальше?
Фишер: Да. Но конфликт на востоке Украины и из-за аннексии Крыма начался шесть лет назад. Между тем, был достигнут лишь незначительный прогресс, прежде всего за счет российской политики. В этом отношении мы имеем дело не с новой ситуацией, а с длинной цепочкой инцидентов и эскалаций, которые указывают на то, что основа доверия подорвана и что конструктивное взаимодействие с этим российским политическим руководством невозможно. Конечно, тебе нужно продолжать говорить. Но реагировать на такие инциденты все равно придется.
Tagesschau.de: Иными словами: без России нельзя обойтись, но конструктивной роли она уже давно не играет.
Фишер: Россия является частью этих конфликтов и поэтому играет двойную роль, но постоянно отрицает это, как в отношении востока Украины, так и, например, в отношении Сирии. Именно поэтому так трудно прийти к решению, например, для Восточной Украины.
Комментарий
Меркель идет на большой риск
Теперь канцлеру надо оценивать ее четкие слова в адрес России по делу Навального.
«ЕС может прийти к соглашению в этом случае»
tagesschau.de: В Евросоюзе давно есть разногласия по поводу того, что делать с Россией. Как вы думаете, насколько вероятно, что это изменится в деле Навального?
Фишер: Я считаю, что дело Навального настолько разоблачено, что здесь можно достичь договоренности — как в августе в отношении Беларуси. Фактически разделенный ЕС очень быстро пришел к консенсусу.
Tagesschau.de: Тогда поговорим о санкциях. Против чего они могли быть?
Фишер: Есть разные варианты. К участникам этого процесса могут быть применены санкции. Или могут быть введены экономические санкции.
Tagesschau.de: В случае санкций выход из проекта «Северный поток - 2» упоминается снова и снова. Насколько сильно это ударит по России?
Фишер: Россия по-прежнему очень сильно зависит от поставок энергоносителей в Германию и ЕС. Кроме того, «Северный поток - 2» рассматривается как чрезвычайно важный объект престижа вплоть до самого верха российского правительства. В этом отношении выход Германии или мораторий, который, вероятно, может привести в этом случае, сильно ударит по российской стороне, как экономически, так и политически и символически.
«Дымовые свечи выброшены»
tagesschau.de: Тот факт, что к России сейчас публично обратилось федеральное правительство, очень необычен. Может ли российское правительство отреагировать иначе, чем отвергнуть все?
Фишер: Вы, конечно, могли бы отреагировать по-другому. Если бы отношения были другими и если бы не было длительной истории инцидентов, в которых должны были быть устранены члены оппозиции, бывшие агенты спецслужб и другие субъекты внутри и за пределами России, тогда была бы основа доверия и возможности для сотрудничества. Российская сторона может быть даже заинтересована в скорейшем прояснении этого дела. Потому что это огромное препятствие для политических и экономических отношений между Россией и ЕС.
Но бывает обычное дело: дымовые свечи выкидывают, все ставится в перспективу. Результаты тестирования признанной во всем мире клиники Charité ставятся под сомнение, чтобы не столкнуться с этой проблемой.
«Россия неоднократно недооценивала себя»
tagesschau.de: Могло ли быть так, что большой ущерб внешней политике был принят во внимание и принят?
Фишер: Навальный — важнейший российский оппозиционный политик. Он единственный оппозиционный политик, которому удалось стать известным по всей стране, а не только в мегаполисах. Ему всегда удавалось подорвать стратегию политического руководства России на выборах. В этом отношении вполне может быть, что они действительно хотели устранить Навального, потому что его внутриполитическое значение стало слишком большим.
Российское руководство неоднократно неверно оценивало реакцию из-за рубежа. Не ожидалось, что Германия и ЕС отреагируют на аннексию Крыма и войну на востоке Украины санкциями.
Tagesschau.de: Если всегда бывают неверные суждения, значит ли это, что мы должны говорить с Россией еще больше на языке силы?
Фишер: Это единственный язык, который действительно понимают с российской стороны: ясный, открытый язык, в таких случаях требующий действий. Диалог по Украине и Сирии должен быть продолжен. Но в то же время необходимо четко указать, что определенные действия российской стороны не принимаются в ЕС и в Берлине.