Начало здесь
Продолжение.
В диалоге собеседников выясняется основное предназначение пророчеств и их ценность (полезность).
Диалог:
"Vivere_eterna
От легенд до пророчеств, почему по-Вашему икона "призывает" не к датам, а к установлению имени "двукрат до дар святых"? По каким источникам стремитесь проникнуться смыслом этой фразы?)
От легенд до пророчеств
Vivere_eterna, писала: " По каким источникам стремитесь проникнуться смыслом этой фразы?"-это вытекает из логики обстоятельств. Дата вычисления "имаше родивого" ни к чему не приводит, т.е. не имеет ценности ни для кого. Ещё раз проверю-имеет ли смысл общаться?, если мы окажемся на разных волнах в вопросе "О предназначении и ценности пророчеств", вот для чего предназначены пророчества и какова их ценность?
Vivere_eterna
От легенд до пророчеств, предназначены, чтобы наблюдать за событиями и обстоятельствами, возможно. И соотносить действительность с описываемыми в пророчестве обстоятельствами. Наверное, не удостоюсь общения и одноволновости))
От легенд до пророчеств
Vivere_eterna, здравствуйте!, писала: ".....предназначены, чтобы наблюдать за событиями и обстоятельствами, возможно. И соотносить действительность с описываемыми в пророчестве обстоятельствами." Ну, хорошо, наблюдаете и соотносите и дальше что?-Вы остались довольны или не удовлетворены? и другие в таком же состоянии. Стоило ли тогда, тысячелетия назад, да и совсем недавно , озвучивать (писать) эти пророчества, что бы сегодняшние современники только наблюдали и соотносили? Вы не продолжили-в чём ценность пророчеств? Каждый предмет- любой: иголка, машина, физика, химия, литературное произведение и т.д., имеет своё предназначение и свою ценность-Вы же не будете отрицать этого?
Писала: "Наверное, не удостоюсь общения и одноволновости))"- как видите, общаюсь, ещё не всё потеряно и считаю, что наше общение имеет свою ценность.
Пока у нас нет с Вами одноволновости, т.к. у Вас её (волны) я не вижу-у Вас отсутствует определение ценности пророчеств, впрочем, определение предназначения пророчеств неверное-очевидно, Вы уже это поняли? Спасибо!
Vivere_eterna
От легенд до пророчеств,
Предназначение - указующее (на события или человека)
Ценность - утверждение в вере.
От легенд до пророчеств
Vivere_eterna, приветствую! И это потерянный пост? Прошу прощения, но ответы как-то размыты-нет конкретики, я же приводил примеры. Ещё раз примеры: автомобиль и его предназначение-ездить, перемещаться. Его ценность: для кого-то важен( не могут обойтись), для кого-то не имеет значения. Ещё пример: Русский язык (предмет), предназначение-общаться м\д собой (русскоговорящие). Ценность-для русскоязычных просто необходимый язык, без него никак. Для иноязычных-совершенно не обязателен. Пророчества это тоже предмет и имеет своё предназначение и свою ценность(полезность). Ну, ладно, не буду утомлять нравоучениями. Приведу ещё один пример-вопрос из Библии, если догадаетесь-будет гут, нет, дам определение, соответствующее истине.
От легенд до пророчеств
От легенд до пророчеств, скажите Vivere_eterna, состоялся бы Иисус Христос (Мессия), если не было бы ветхозаветных пророчеств и не было бы в них упоминание о пришествии Мессии?
Vivere_eterna
От легенд до пророчеств, состоялся?.. Я не очень улавливаю как это соотнести со Христом и что именно в это слово Вы вкладываете, но отвечу так:
Сам в Себе - бесспорно, Он не нуждается в пророчествах;
для окружения, людей - на пути в Эммаус Ему пришлось даже им растолковывать пророчества уже по воскресении, замечу на миноточку)), - поэтому нет
От легенд до пророчеств
Vivere_eterna, "Сам в Себе - бесспорно, Он не нуждается в пророчествах;"-совершенно верно, и был бы просто Учителем и незаурядной личностью, но не был бы ожидаемым Мессией. Поэтому вывод:
Основное, подчёркиваю основное, предназначение древних и не очень пророчеств-проложить путь Мессии. Второстепенные, например, о бедах, войнах и других-белый или, если хотите, чёрный шум. Ценность (полезность) же таких пророчеств-придать уверенность в действиях тому, кому они предназначены.
От легенд до пророчеств
От легенд до пророчеств, Vivere_eterna, если Вы согласны с такими определениями, то продолжим?
Vivere_eterna
От легенд до пророчеств, Хорошо - проложить путь: по сути Слово (а Он и есть Владелец и Источник пророчества) вводит в бытие того кого хочет.
Но, как мне кажется, если Иисус Христос не нуждался в пророчествах Сам в Себе, то тот о ком речь, нуждается в них лишь до момента осмысления предназначения.
Это знаете, как есть дитя, и вначале своего пути он не говорит "я", он этого саоего "я" даже не понимает, т.к. не способен до определенного момента. Ему говорят, например, так: "Тиша, молодец, Тиша покушал/сел/положил". Т.е. осознанное бытие дитя происходит благодаря слову о нем.
Поэтому, в случае того, у кого особенный путь и миссия, и это не Христос)) для него пророчество, прежде всего, отвечает на самый болезненный вопрос - кто он?
Путь? Да почти уже неважен путь для таких... Важно кто я суть есть на этом пути. Поэтому - указующее предназначение было названо.
Моя мысль собственно о том, что в случае с Грядущим предназначение пророчеств становится многозначным.
Но основное - ввести в бытие, проложить путь, кстати, проложить путь - это не метафоры, аллегории и т.п. Это действительность, та реальность и ее устроение - свойство непустующего пространства. Это доступно изложено в фильме "Пространство и время" на Youtube. Все предметы материального мира... лежат в пространстве, поэтому "проложить путь" это самое точное отражение в обьективной действительности .
С определениями определились).
От легенд до пророчеств
Vivere_eterna, писала:"Но, как мне кажется, если Иисус Христос не нуждался в пророчествах Сам в Себе, то тот о ком речь, нуждается в них лишь до момента осмысления предназначения."-ну хорошо, осмыслил он своё предназначение и дальше что? Много везде таких осмысленных было и сейчас существуют. И учения свои пропагандируют и самих себя пиарят и адептов себе набирают и т.д. и т.п.. Однако, "а воз и ныне там". Вы скажете, "что ещё время не подошло", а моё мнение, что мы на пороге грандиознейшего события в истории человечества-пришествия Мирового лидера. Стало быть, у тех, кто себя осознал, не хватает аргументов и фактов, соответствующие упоминаниям о Мессии в различных пророчествах, и собранные случайности (упоминания в пророчествах) никак не отвечают требованиям принципа: "Если случайности выстраиваются в некую логическую цепочку, то это уже не случайности, а закономерность". Вы же такой принцип не будете отрицать? Если всё же будете отрицать, то, стало быть, у Вас напрочь отсутствует логика.
Ну, ладно, "вернёмся к нашим баранам".
Вашу реплику: "С определениями определились)." я не понял- это вопрос?, но я их уже озвучил. В свете моих определений, просто хотел вернуться к рассмотренным иконам Авеля.
Vivere_eterna
От легенд до пророчеств, с таким принципом спорить не стану, считаю, что закономерность наступает с третьей случайности ))
От легенд до пророчеств, Вы писали:
Vivere_eterna, если Вы согласны с такими определениями, то продолжим?
С определениями определились - это утверждение).
Продолжение здесь.