Время прочтения - 7 минут
Я: Расскажи немного о себе, чтобы подписчики понимали с кем имеют дело.
Дима: Мне 22 года. Я учился на историческом факультете. Потом поступил в магистратуру по специальности «Маркетинг» и теперь строю карьеру маркетолога в частной фирме. Параллельно с этим, являюсь активным членом БРСМ (Белорусский союз молодежи). Но в данной организации я ещё давно, с первого курса. Участвую во всех мероприятиях, которые организует БРСМ.
Я: А что у вас делают в БРСМ?
Дима: Если пойти издалека, то ещё со времён СССР государство стремилось обеспечить потребность в кадрах за счёт молодежи. Создали Комсомол и направляли комсомольцев на все государственно-важные задачи. А потом и пристраивали молодых на нормальные должности. Вот БРСМ, можно сказать, преемник всего этого.
Вам в России трудно это объяснить, потому что у вас так данное движение развито несильно. Хотя вспоминая цитату вашего Хабаровского и.о. Губернатора - М. Дегтярёва: «Ты просто посещай мероприятия, может кто-то и заметит».
Я: Получается у вас эта структура популярна и довольно масштабна? У нас, конечно, есть похожие организации, вроде Союза молодежи, но о них мало кто знает и среди студентов они непопулярны.
Дима: Мне кажется, в плане масштаба нет. Просто у нас страна меньше и поэтому ее влияние очень заметно. Но интересно, что при поступлении в университет мне дали две бумажки (1) вступление в профсоюз; (2) вступление в БРСМ. Вторую я на тот момент отложил и только потом решил уже присоединиться к ней. Конечно, эти организации могут казаться наивными и устаревшими, но они помогают.
Я: Ты поддерживаешь на данный момент Александра Лукашенко?
Дима: В сухом остатке - да. Но мы же не можем говорить только про одного Лукашенко. Нужно учитывать систему в целом. Он ведь сформировал систему - Парламент, законодательная база и тд. Вся эта система построена под него. Если мы его сейчас уберём - система вся остальная тоже рухнет. А могли бы менять все постепенно.
Я: То есть ты поддерживаешь систему, но не Александра Лукашенко?
Дима: Нет, ну конечно президент тоже молодец. Нужно просто учитывать все факторы. Допустим, придёт кто-то другой, так будет хуже. Знаешь наших кандидатов?
Я: Да, я слежу за ситуацией в вашей стране.
Дима: Ну вот, среди них - разброд и шатание. Зимой, например, они должны были выбрать единого кандидата от оппозиции. Так у них не получилось даже договориться об условиях, по которым такой кандидат будет выходить. Как минимум поэтому можно сказать, что действующий президент лучше.
Я: Окей. Тогда можешь перечислить по каким пунктам ты поддерживаешь Александра Лукашенко?
Дима: Начнём с того, что наши критики не учитывают структуру населения. В Беларуси большинство людей либо пенсионеры, либо лица предпенсионного возраста. Поэтому когда работяги или молодежь заявляют требования о переменах, они всегда будут в меньшинстве. А вот эта прослойка с большинством как раз-таки и поддерживает Лукашенко. Назначь кого-то другого - общество задребезжит.
Поэтому:
Первый пункт - Лукашенко является тем лицом, который сдерживает вот эту проблему отцов и детей.
Второй пункт - с начала нулевых до 2010 года экономика Беларуси стремительно росла. Даже ваши коммунисты делали фильм о социалистическом чуде, которое происходит в нашей стране.
Третий пункт - даже когда санкции вводились после событий 2010 года и вообще экономика пошла на спад, то страна во главе с Лукашенко смогла выкрутиться и избежать кризиса. Создали Парк высоких технологий, внедряли технологии на производстве. Тот же Валерий Цепкало сейчас говорит, что это - его заслуга. Но мы же понимаем, что так не бывает, что его роль важна, но в первую очередь это заслуга системы. Без системы всего этого было бы не построить.
Четвёртый пункт - политика «вёрткости», которую проводит Лукашенко. Он вроде и Вашим, и нашим. И с западом может позаигрывать, и с Россией. Для политика это качество является замечательным.
Пятый пункт - социальные гарантии. У нас бесплатное образование, медицина. Вот у меня знакомые в Польше или Украине учатся, но свободы студенческой как-то они несильно ощущают.
Шестой пункт - любые резкие реформы негативно сказываются на обществе. Так вот Лукашенко не является сторонником такой резкости.
Ошибки у него, конечно, тоже есть. Но тот, кто несёт факел спотыкается чаще, чем тот, кто идет следом и на это люди обращают внимание в первую очередь.
Я: Окей, про твои пункты я понял. Но ты говоришь о большинстве, которое его поддерживает. Я пристально слежу сейчас за ситуацией в Беларуси. Видео и фото, которые выкладывают в сети говорят о том, что большинство то как раз на стороне его противников. То есть, значит несмотря на всю картину людей что-то не устраивает?
Дима: Я тебе прямо скажу, у каждого такого события всегда есть три фактора - экономический, политический и культурный. Экономический - спад экономики последних лет. Люди меньше получают и возмущены. Политический - появился целый каскад новых кандидатов. За них решило пойти много народу. И культурный - это флаг БЧБ, романтизм революционный.
Я хладнокровен к революции. После каждой революции наступает депрессия и спад. Посмотри на историю, так всегда было. Так вот зачем нам сейчас впадать в эту депрессию, если можно совершить перемены планомерно. Скажу тебе, что электоральный мешок Лукашенко, который так думает, намного больше.
В воскресенье вот был же митинг и за Лукашенко. Конечно, туда пришло меньше народу, чем власть заявляла. Ну пририсовали явку. Однако ведь люди же пришли так или иначе.
Фото митинга в поддержку Александра Лукашенко, прошедшего 16 августа 2020 года в Минске. По официальной информации, данный митинг посетило 65 тысяч человек.
Я: Но ведь даже по видео очевидно, что сторонников оппозиции и противников Лукашенко сегодня больше? Разве не так?
Дима: Власть проиграла информационную войну. Зайдёшь в провластные каналы или посмотришь ТВ, так подумаешь «Боже, какой колхоз». А к оппозиции придёшь - у них все технологично и красиво. Создаётся информационный пузырь. Аналогично, вот у тебя же 80% знакомых - люди с высшим образованием. У меня тоже. Значит мы думаем, что таких людей большинство. Аналогично и с оппозиционными каналами.
Но в целом, я достоверно не скажу тебе за кем сейчас большинство.
А вот это уже митинг оппозиции, который состоялся в тот же день через несколько часов
Я: Хорошо, но посмотри на канал NEXTA, за последние пару недель подписчики канала выросли до 2 миллионов и он стал одним из крупнейших каналов в мире. Выходит, это не просто пузырь, и статистика такая берётся неспроста? Не кажется ли тебе, что просто оппозиционной информацией интересуется большинство просто?
Дима: Во-первых, Якобинцы говорили, что для смены власти нужно 3% активного населения. Остальные - болото, которые могут перейти за тебя либо стать против тебя. 26 лет большинство было за власть. Сейчас оно немного упало. Во-вторых, я же не могу в БРСМ рассылать информацию а-ля «Такой-то переспал с тем-то». И вообще, 90% информации в тг каналах достоверная, однако интерпретируют ее субъективно.
Я: Но ведь народное большинство сейчас за оппозицию в любом случае. Это же видно по фото, количеству подписчиков телеграмм каналов.
Дима: Подожди, но ведь подписчиков 2 миллиона, а население Беларуси - 9 миллионов.
Я: Тогда почему митинги Лукашенко, даже с учётом того, что людей туда сгоняли со всех регионов, посещает в 10 раз меньше участков чем оппозиционные?
Дима: Потому что оппозиционные митинги интереснее. Это ведь никто никогда не видел. Плюс, приходишь на митинги оппозиции - там современная музыка, «Три черепахи», я сам их слушаю. А к Лукашенко придёшь - там палатки, старинная музыка бабушек. Молодежи это не интересно. Молодежь идёт больше на движняк.
Фото белорусских протестующих
Я: Даже если так, тебе не кажется, что сильная современная власть должна быть на одной волне с обществом и, что самое главное, понимать чего хотят ее условные враги в виде хипстеров и молодых юзеров айфонов? Сильная власть должна иметь возможность перехватить эту повестку.
Дима: Уверен, они это в своё время упустили. Но сейчас за это взялись и делают хороший контент. Посмотри вон на канал «Пул первого». Эти каналы крутые.
Я: Тогда почему у оппозиционных каналов просмотров в разы больше чем у этих про-властных современных каналов? Значит, перехватить повестку нельзя, потому что сама идея плохая.
Дима: Ну смотри, мало кому интересно следить за той же деятельностью Лукашенко. Плюс, оппозиционные каналы преследуют цель - привлечь внимание. А провластные - освящают официальную позицию. Если оппозиционные каналы не создадут движняк, они не будут интересны, никто их смотреть не станет и, значит, они не заработают на рекламе.
Я: Как ты думаешь, удержится ли Лукашенко сейчас у власти?
Дима: Думаю, да. Во-первых, среди оппозиционеров нет консолидации. Во-вторых, основные элиты поддерживают Лукашенко. В-третьих, позиция сторонников оппозиции скорее временная. Завтра они успокоятся,перестанут выходить и все.
Я: А тебе не кажется, что его режим уже отстал от нынешнего общества?
Дима: А в чем конкретно? Политически?
Я: Например, политически. Во-первых, он - жесткий сексист. Неважно какая у него позиция, но умный имиджевый чувак такого допустить не может, тк знает, что настраивает против себя значительную часть электората. Да и в целом, несовременно это. Во-вторых, у него вышло пол-страны на улицу. Ну дай ты прокричать людям и успокоиться. А он подвергается этому топорному страху, берет и по-средневековому всех избивает. В-третьих, он даже официально не выступает за современные ценности и делает ставку на ценности старые.
Дима: Ну смотри, фразу недавнюю про Тихановскую вырвали из контекста. По поводу акций - посмотри, забрали 7 500 человек из сотен тысяч. А ОМОНа пострадало 120 человек из 1 500. В процентном отношении, пострадало больше государство. Хотя я ни в коем случае не оправдываю действия ОМОНа. С точки зрения официальной позиции по поводу современных технологий не согласен. Лукашенко электромобили создаёт, Парк высоких технологий поддерживает. Он внедряет новые технологии везде. Хотя, конечно, он не тусуется в соцсетях и не сидит в телеграмме.
Я: То есть ты не считаешь, что современный руководитель должен пользоваться хотя бы смартфоном?
Дима: Спорный вопрос. Мы вот телефон используем с точки зрения развлечений и ничем не рискуем. А для Президента это чревато риском. Его страницу могут взломать. Вспомни только историю с сыном Януковича и пранкерами Вованом и Лексусом. Всю информацию при этом Лукашенко приносят итак на бумажках.
Я: Окей, но ведь человек, который сам не впитывает информацию, не переваривает и не отбирает ее сам, является человеком ограниченным.
Дима: А когда тогда ему работать?
Я: В любое время. Пусть хоть вместо газет читает.
Дима: Вся политика и деятельность Лукашенко - иллюстрация произведения «Государь» Макиавелли. Посмотри только на политическую борьбу.
Я: Как раз о ней мой следующий вопрос.
Дима: Ну давай (Смеётся).
Я: Будучи сторонником Лукашенко, считаешь ли ты нормальным, что он посадил своих основных конкурентов - Тихановского и Бабарико. На Цепкало завели уголовное дело. Более того, перед каждыми выборами наблюдалась схожая ситуация.
Дима: Это политическая борьба. Она во всем мире так ведётся.
Слева-направо: Тихановский, Бабарико, Цепкало
Я: Ну не скажи. Мы же не можем представить, что Трамп возьмёт и посадит сейчас Байдена.
Дима: Мне тяжело судить американские выборы, я не знаю. Но как историк скажу, что прохожая ситуация была всегда. Это законы политологии. Хотя я не знаю насколько это корректно. Но, опять же, в политике нет корректности никакой.
Я: Хорошо, даже если так. Но вот так топорно взять и засадить своего конкурента нельзя в нормальной стране. А мы же с тобой стремимся к чему-то большему, чем государство третьего мира.
Дима: Я с тобой согласен. Но борьба, в том числе и нечестная, присуща всем. Сериал «Карточный домик вряд ли создавался по мотивам политической борьбы РБ или РФ. Может, Лукашенко и неэтичен, но в плане политической борьбы он сенсей. Те же оппозиционеры совсем не опытные и глуповатые.
Я: То есть ты это дело одобряешь?
Дима: Нет, я не буду браться оценивать. Футбол смотришь?
Я: Да, конечно.
Дима: Помнишь на ЧМ Уругвай с Ганой играл и Суарес сыграл рукой, в Уругвай потом победил?
Я: Помню.
Дима: Ну вот, это же было неэтично. Но Уругвай все равно прошёл.
Я: Постой, пример твой не совсем правильный, тк там все-таки были равные условия. Уругваю пенальти на последней секунде поставили, Суареса за неэтичность удалили и, если бы ганец не промахнулся, Уругвай бы вылетел в ту же секунду, потому что тот пенальти был последним эпизодом той игры.
Дима: Хорошо, но у Лукашенко госаппарат, за ним государство. Он отвечает за все слова. А Цепкало и Бабарико могут наобещать всего и не выполнить. В этом их сила. Зеленского вон вспомни, он тоже многое обещал. Бабарико часто ссылался на книгу «Восстание масс», основной тезис которой: «Если народ захочет, его не остановить». Все радостно воспринимали его слова. Но это книга об аристократе, который ненавидел толпу. Если бы Лукашенко ссылался на это произведение его бы на месте заклевали.
Я: Подожди. Но вопрос то у нас другой - насколько это допустимо и насколько ты это одобряешь?
Дима: Да тут ситуация другая, ты пойми. Оппозиционеры идут на выборы и там борьба за выживание. Они знают, что их могут там убить и посадить. Это борьба львов.
Я: Окей, но люди то выбирают себе менеджера, а не Льва, который успешнее подавил другого. Пусть на практике это не так, но вопрос то остаётся. Ты ведь не одобряешь это?
Дима: Я лишь говорю, что это факт.
Я: Не кажется ли тебе, что молодой человек нашего возраста должен быть оппозиционен и стремиться к переменам? Молодому легко идти на риск и жертвовать всем.
Фото белорусских протестующих
Дима: Ну ты подойди к Уоррену Баффету и скажи закинь все свои активы в одну корзину. Я не думаю, что нашу молодость стоит тратить на такие бессмысленные вещи, как политика и тем более рисковать тем, что имеешь в обмен на какие-то там перемены. Лучше поехать на фестиваль или в Грузию поесть хинкали. То же самое о власти. Вольтер говорил, что власть должна меняться, но никто не говорит в какой срок.
Я: Ты видел фото людей, тело которых было избито так, что на нем не оставалось живого места. Видео, как ОМОН впятером дубинками избивает мирных людей. Как ты после этого можешь поддерживать эту власть?
Дима: Более того, моего знакомого, который гулял с собакой, также избили. Конечно, все это ужасно. Но ты учти, что среди протестующих были футбольные фанаты и радикальные группы. Они дали отпор ОМОНу. После этого сам ОМОН разозлился и запустил свою волну насилия. Я считаю, что все виновные в жестких избиениях мирных граждан будут наказаны.
Фото мирного протестующего, пострадавшего от действий белорусского ОМОНа
Я: То есть, на твой взгляд Лукашенко против насилия и выступит против силовиков, когда окрепнет?
Дима: Да, разумеется. Вон посмотри Министр внутренних дел Караев, спикер нашего Парламента можно сказать это осудили.
Я: Подожди, но ведь это вынужденные слова. И даже без этого. После этих выступлений поступали сведения, что людей в том же Окрестино продолжают избивать.
Дима: Откуда такая информация? Это же может быть фейком попросту. Там же никто не видел лично, что происходило на самом деле.
Фото мирного протестующего, пострадавшего от действий белорусского ОМОНа
Я: Во-первых, это рассказы людей, которые вышли последними из этих изоляторов. Вспомни, они говорили про то, что там за аплодисменты на улице, тех, кто внутри метелили ещё сильнее. Таких очевидцев много. Во-вторых, репортажи авторитетных блогеров. В-третьих, слитые фото с диагнозами, по которым понятно, что травмы были получены только-только. Выходит, злоба никуда не делась. Может просто из публичной сферы в частную перетекла.
Дима: Мы доверяемся мнениям других людей, нужны видео и расследования. Если избивали - должны ответить.
Я: Давай ещё так спрошу. Ты говоришь, что у ОМОНа возникла искра из-за того, что часть протестующих вроде как спровоцировала насилие тем, что нанесла ущерб самим ОМОНовцам?
Дима: Нет, я ни в коем случае никого не оправдываю. Но я думаю, что ты тоже не будешь оправдывать протестующих. Никакие идеалы свободы не стоят человеческих травм. Конфликт велся с двух сторон.
Я: Подожди. Давай не будем заходить в логическую ошибку, сравнивая две совершенно разных ситуаций. Объём насилия со стороны государства несравним насилием со стороны протестующих.
Дима: Ну это само собой.
Я: Ты чувствовал себя в большинстве с точки зрения взглядов ещё год назад?
Дима: Не могу сказать, но раскола в обществе ни тогда, ни сегодня я не наблюдаю. Более того моя девушка поддерживает оппозицию, а мой лучший друг ходит на митинги, но это никак не отражается на наших отношениях. Мне кажется это характерная черта нашего народа, когда в 16 в. Европе бушевали религиозные войны, белорусы создали Униатство, надеюсь и здесь будет что-то похожее.
Я: Какой ты видишь Беларусь через 5 лет?
Дима: Не умею строить прогнозы. Трудно сказать.
Я: Какой хотел бы ее видеть?
Дима: В первую очередь это - Беларусь в которой комфортно и которая привлекательна для всего мира. Ну и, конечно же, Беларусь, которая умеет зарабатывать.
Большинство статей автора здесь - https://t.me/ll_dictatorship (телеграмм канал - Право&Диктатура)