Моё вам Здравствуйте.
Я тут анализировала канал и поняла, что на тему религии текстов у нас очень много накопилось. Жаль только, что Дзен не предусматривает систему отдельных рубрик, чтобы отсортировать статьи по темам. Ну, да ладно.
Наконец, на исходе августа, я собралась опубликовать то, что было сделано еще семнадцатого числа))). Мы встречались с одним моим удивительным знакомым. Его зовут Виктор, он по вероисповеданию лютеранин и он согласился на небольшое интервью для канала Tallis.
Виктор рассказал мне о лютеранстве, о своем пути к Богу. Это мое первое интервью. Получилось, как получилось. Если кому интересно какие-то подробности, спрашивайте в комментариях, а я потом спрошу у нашего "первоисточника". Возможно, еще раз соберемся подискутировать, обсудить ваши мысли.
Ну, поехали!
Я: Виктор, скажи, в каком статусе ты сейчас находишься в плане богословского образования?
Виктор: Пока я учащийся бакалавриата. Просто делал перерыв на два года. Академ отпуск.
Я: А кем будешь-то по итогу?
Виктор: Бакалавром теологии.
Я: А сколько в лютеранстве иерархий? У православны просто много их. Там дьякон, иерей, архиерей, епископ...
Виктор: У нас все просто: дьякон, пастырь, епископ. У нас меньше сама церковь и такого количества градаций не требуется.
Я: Лютеранство, это же основа протестантской ветви. Сейчас же много этих течений - харизматы, баптисты, адвентисты, пятидесятники, методисты... Чем интересно лютеранство?
Виктор: Лютеранство интересно вообще много чем. Вопрос в том, что меня заинтересовало вначале и что меня заинтересовало потом.
Я: Расскажи, как ты к этому пришел вообще.
Виктор: Началось все лет в шесть, когда я увидел в старом отрывном календаре слово "Бог". И я спросил родителей, "а что такое Бог"?
Я: А родители верующие были или атеистично настроенные?
Виктор: Дедушка атеистичный, бабушка верующая, православная. И вот, когда я увидел это слово у меня почему-то мурашки такие по коже пробежали. Такое чувство... мистической теплоты, назовем это так. Поэтому я и заинтересовался. Мне что-то там объяснили, как смогли. Я уже не помню как. Крестили.
Несколько лет в церковь ходил, а потом я на Бога обиделся, потому, что умерла мама (как раз мне лет шесть и было). Я тогда, в шесть лет, смерть не воспринимал, как что-то окончательное. Я думал, что мама вернется, но она не вернулась. Когда я понял, что мать не вернется уже, тогда начались "обидки".
И никто не смог объяснить мне, что мама умерла не потому, что Бог такой злой, а потому, что она курила (у нее развился рак легких из-за этого).
Когда я повзрослел и понял, что мать умерла скорее от курения, нежели из-за Бога, я снова стал интересоваться христианством, но так, поверхностно. И только лет в двадцать я решил попробовать вернуться в церковь.
Я заинтересовался, какие церкви вообще бывают. Я знал, что есть не только православная. Православная церковь меня отпугивала...
Я: Чем?
Виктор: Ну, скажем так, тем, что она находится под влиянием государства и то, что там происходит, не всегда адекватно выглядит. Библия у нас дома всегда была, но читать я ее начал, когда в церковь начал ходить. А почему я выбрал лютеранство?
Потому, что мне понравились принципы протестантского богословия. Они были сформулированы довольно поздно, чуть ли не в 1965 году.
Принципы "пять только":
- Только Писанием
- Только Христос
- Только по Благодати
- Только Верой
- Только Богу слава
Это было сделано скорее для простоты запоминания основ веры. Ну, и с целью пропаганды проповеди, конечно. На самом деле "пропаганда" это понятие изначально церковное.
Я: Расскажи пожалуйста, как можно любить Бога? Как можно в принципе испытывать какие-то чувства к тому, с кем невозможно никак провзаимодействовать? Вы вообще любите говорить про любовь. Вот, как это..?
Виктор: Это наверное не совсем ко мне вопрос. Потому, что моя любовь к Нему довольно слаба, на самом деле. И достаточно условна.
Я: Ну, вот, как лично ты это испытываешь?
Виктор: Ну, вообще христиане убеждены в том, что Бог, именно Христос, умер за то, чтобы мы не попали в ад, грубо говоря.
Я: Это доктринальный концепт христианства. Мой вопрос - как лично ты испытываешь к Нему чувства? Не важно, слабая она, сильная... Какая она, твоя любовь?
Виктор: Ну, я вижу Его дела в моей жизни, то, что он делает для меня.
Я: Ну, что, например? Свою жизнь-то живешь ты сам.Ты сдаешь эти экзамены, ты изучаешь, что, что тебе интересно. Что Он дает тебе? Вдохновение, мотивацию, что?
Виктор: И вдохновение, и мотивацию, и даже какие-то просто материальные вещи мы тоже считаем, что Он нам дает. Ту же пищу, например. Просто Он делает это опосредованно, а не напрямую.
Я: Ну, если я буду просто лежать, мне никто ничего не принесет. Чтобы поесть, надо заработать денежку, купить, приготовить, много всего сделать.
Виктор: Конечно. В поте лица будешь добывать хлеб свой.
Я: Грубо говоря, после того происшествия в райском саду, Он самоустранился от человека. Теперь это - говорит - твои проблемы, человек, теперь ты будешь сам в поте лица копать, возделывать землю, сажать свою картошку и есть ее потом.
Виктор: Но все равно от Бога зависит, будет ли дождь, который даст этой картошке вырасти.
Я: Эти все вещи мы знаем из курса биологии и природоведения. Откуда дождь, откуда радуга и так далее. Эти механизмы запущены самой природой изначально, они и так работают. Я, например, знакомилась с культурой кришнаитов. У них предусмотрена, в концепте их вероучения, возможность для человека прямо физически провзаимодействовать с Богом.
Прямо задействуя органы чувств. Эти и музыка, и вкусная еда, и украшение алтаря, и омовение фигурок-божеств (тактильное взаимодействие), и изготовление для них одежды. И красота самого Кришны (визуальное любование). Это помогает человеку построить с Богом отношения.
Это же ведь человеку надо, по большому счету, не Богу. У Бога и без нас хватает удовольствий, правда же? А как в христианстве можно с Богом взаимодействовать?
Виктор: В христианстве как бы прямого взаимодействия нет. Единственное прямое взаимодействие это молитва. И то, Бог же напрямую не отвечает... Если мы молимся о чем-то, мы должны быть уверены, что Бог либо удовлетворит нашу просьбу, либо даст взамен нечто более полезное для нас.
Я: А какой смысл тогда молиться? Если там📤 и без тебя знают, что тебе "полезно"...
Виктор: Ну, ты можешь и не просить ничего...
Я: Ладно. А как ты на лютеранстве-то свой выбор остановил, все-таки?
Виктор: Я долго не мог найти лютеранскую церковь в Сыктывкаре. Ну и решил поступить как один ветхозаветный персонаж (Гедеон). Помолился и сказал Богу, что если в течении месяца найду лютеранскую церковь - буду в неё ходить, а если нет - буду в православную ходить. И через день наткнулся на отца Сергея (пастырь лютеранской церкви в Сыктывкаре) на одном светском мероприятии.
***
Вот такой у нас получился диалог. Включайтесь, задавайте вопросы, ставьте лайки и не забудьте подписаться на канал.
У нас тут еще потом обязательно будет интервью с представителем православия. Там был сложный путь, будет интересно. Согласиться, он согласился. Найти бы только время встретиться. Всего вам хорошего. Пока!