Андрей Цориев живёт и работает в Екатеринбурге. Здесь он главный внештатный специалист по лучевой диагностике, преподаёт на кафедрах лучевой диагностики, нервных болезней и нейрохирургии УГМУ, консультирует в Свердловской областной клинической больнице №1 и многих других лечебных учреждениях.
В медицинской среде Андрей известен прежде всего, как один из ведущих экспертов в нейровизуализации и собиратель огромного архива редких и интересных клинических случаев.
Андрей согласился дать интервью для читателей канала @grobkletov . Мы поговорили о проблемах медицины и образовании, личности врача и многом другом.
- Андрей, как бы Вы сами себя представили в двух-трёх предложениях?
- В глубине души - ленивый хулиган, предпочитающий отдых работе, поставивший себя в такие условия, что приходится работать, да еще серьезно, много и (надеюсь) успешно.
- Почему лучевой диагност – это лучшая профессия на свете?
- Потому что я других профессий не знаю и не умею их :)
- Расскажите о самом необычном, захватывающем клиническом случае, с которым Вы сталкивались.
- На ум приходят несколько случаев. Самый необычный - выявленный через 60 лет осколок стекла в позвоночнике, который воткнулся туда при падении девочки в двухлетнем возрасте со второго этажа на разбитое оконное стекло. Осколок, видимо, глубоко воткнулся, наружный его конец отломился, а внутренний отломок располагался прямо рядом со спинным мозгом, пытаясь его разрезать, как бритва, наискосок, но не разрезал и даже не травмировал! Женщина и не подозревала о нем всю свою жизнь…
А еще помню мужчину, которому его любимая «собачка» отгрызла лицо. Полностью. Спасти его, к сожалению, не удалось…
А вот другой суровый мужчина, голову которого погрыз медведь в лесу, не только выжил, но еще и сохранил здоровье, отделавшись лишь шрамами на голове. Я этот случай в Инстаграме публиковал.
- По каким признакам пациент может понять, что он попал в руки к хорошему врачу, настоящему профессионалу?
- Смотря чем болеть: если какой-нибудь ерундой, которая точно сама пройдет, то ни по каким. И вообще, лучше об этом спросить пациента, потому что те признаки «настоящего профессионала», которые вижу я, пациенту не ведомы. Как, кстати, и наоборот. А возвращаясь к вопросу – реально, не знаю.
- Можно ли разделять профессионализм врача и его образ жизни? Речь в основном о вредных привычках: кардиолог с ожирением, курящий онколог, хирург-алкоголик и т.д.
- Можно, хотя, возможно, и не всегда нужно. Человек слаб, и на работу с больными и литературой воли может хватать, а на работу с собой (а это самое непростое) – нет.
Поэтому, все-таки, есть отличные кардиологи с ожирением, курящие онкологи, хирурги-алкоголики и даже плохо видящие офтальмологи. Кстати, мужчина-гинеколог вообще не имеет опытного представления о том, чем профессионально занят, и что? Да и рак простаты иной раз неплохо лечат женщины, ее не имеющие. В идеале врач – «пионер, всем ребятам пример», но идеалы – на то и идеалы, чтобы часто оказываться недостижимыми. В общем, каждый сам для себя судья, а вот для других судьей быть я не желаю. Можно разделять.
- У Вас есть степень кандидата медицинских наук, но Вы говорили, что практическая работа для Вас интереснее. Как Вы думаете, врач-практик должен проявлять хотя бы минимальную «научную активность» – опубликовать интересный случай с кратким обзором литературы, выступить на конференции? Или достаточно курсов усовершенствования раз в пять лет?
- Не знаю насчет «должен», но вот что «хорошо бы» - это точно. Это освежает взгляд на вещи, тонизирует, да и вообще, лучше всего учиться, уча других. Систематизирует багаж знаний и опыта, способствует повышению интереса к профессии. Да и выгодно это со всех сторон: во-первых - PR, во-вторых - самообразование и в-третьих - баллы НМО :)
- Приходится ли Вам работать со студентами или с совсем молодыми врачами?
- Да.
- Каким Вы находите качество образования в медицинских ВУЗах сегодня?
- Системно – плохим. Но есть энтузиасты своего дела, которые умеют и учить, и вести за собой. На них все и держится.
- В чём его основные проблемы?
- Наплевательское отношение к своим обязанностям лиц, в него вовлеченных. Непрерывное «и так сойдет». Как со стороны преподавателей, так и со стороны студентов-курсантов. Первые свою лень объясняют низкой зарплатой, вторые думают – «потом сам все то, что понадобится, выучу», особенно в условиях низкой требовательности вследствие наплевательского отношения первых. Но ведь если не нравится зарплата – меняй работу, найди зарплату, чтобы тебя удовлетворяла. А насчет «потом выучу» - так ведь память с возрастом-то не улучшается. Но молодые это поймут только потом :)
- Как Вы относитесь к системе непрерывного медицинского образования (НМО)? Сможет ли она сломать такие старые проблемы, как формальный подход к переподготовке и неровное качество преподавания?
- Я уже в ней активно участвую. В своей основе это - хорошая система, но ее, как и все, можно испортить формальным подходом, продажей баллов вместо предоставления качественных образовательных материалов. Здесь уже обучающиеся должны тоже работать: аргументированно критиковать обучающих, проводить оценку качества образовательных мероприятий, выявлять «педагогов», материал у которых низкого уровня. Типа народного контроля.
Мне кажется, что оптимальным было бы оставить и прежний вариант, с очной специализацией, сертификационные курсы я имею в виду, и на выбор, в дополнение, чтобы была система НМО. Если НМО будет выполнять свою задачу – я «за», если превратится в профанацию (а превратить в нее ее могут только сами люди, с обеих сторон), тогда никто не может быть «за». В общем, не сама система может быть плоха или хороша, а особенности ее реализации.
- Многим Вы известны по каналу Russian.radiology в инстаграм, расскажите немного о нём: как появилась идея создать такой ресурс?
- Все просто: сначала я выкладывал подобные картинки в своем личном инстаграме, но там мало подписчиков и мало тех, кому это реально интересно и кто из этого в состоянии извлечь пользу. А тут, как раз, инстаграм обновили и дали возможность переключаться в нем на разные учетные записи. Ну я и завел вторую, долго думал, как назвать, назвал в результате звучно, сделал замах на будущее, чтоб планку стараться не снижать, все-таки за всех русских/российских отдуваюсь :)
Я, честно говоря, даже не думал, что из этого выйдет, и будут ли подписчики. Кроме того, я не в последнюю очередь для себя старался, выкладывая интересные вещи, пока помню о них, чтоб потом самому проще отыскать было, для этого хэштеги хорошо пригождаются. Иной раз задают вопрос «а что это?» или «а как это?», а я быстро отыскиваю нужную публикацию из прошлого и скидываю вопрошающему ссылку на нее, нередко этого вполне хватает, и других ответов с моей стороны не требуется.
- В последнее время Вы почти отказались от формата «викторины», почему? Это ведь было интересно, подогревало азарт у подписчиков.
- Времени мало. Не успеваю. Но намек я понял. Кроме того, викторина предполагает верифицированность случая, а верифицированные по-настоящему случаи – на вес золота, причем по многим причинам: и отследить бывает сложно, и верификация бывает ненадежной, которой нет доверия.
- Очевидно, что на ведение канала нужно регулярно тратить время и силы. Стартовать можно на энтузиазме, но потом запал пропадает. Что заставляет Вас работать дальше, в чём находите для себя отдачу?
- «Мы в ответе за тех, кого приручили». Стыдно же забросить! Отдача – помимо своеобразного каталога собственных наблюдений и быстрой возможности иллюстративно ответить на вопрос – слова благодарности подписчиков, возможность расширить ареал деятельности: ведь в личные сообщения постоянно стучатся люди за помощью, из многих стран, и когда чувствуешь себя в силах помочь и помогаешь, то приятно и тебе и пациенту.
- Давайте теперь не о медицине, ок? Как Вам концерт «jethro tull», удалось попасть? Фраза «Too Old to Rock 'n' Roll: Too Young to Die!» - про Вас или ещё нет? Шутка! Как отдыхаете от медицины?
- Искал в интернете какие-то сведения о группе, кстати, моей любимой, (я в молодости, помнится, даже велосипед «Старт-шоссе» поменял на пластинку «Thick As A Brick»), и наткнулся на объявление о концерте, да еще в Екатеринбурге! Сразу купил билеты, себе и жене, аж за полгода!
А фраза – не про меня, потому что «to rock’n’roll» – это играть рок или танцевать, как минимум, а я ни тем, ни другим никогда не занимался. Слушал лишь. От медицины не отдыхаю. Отдыхаю от чрезмерного ее количества. Езжу, как я их называю в шутку, на гастроли (там времени, на удивление, больше, потому что ты официально в отпуске и работы становится меньше), в отпуск с семьей, а если о регулярном отдыхе – то сплю, читаю, на велике катаюсь. Музыку, понятное дело, слушаю! На вопросы интервьюера, вот, отвечаю.
- Расскажите больше про увлечение велосипедом. Вы говорили, что ездите на велике в любую погоду на работу и с работы. Как до этого дошло? Участвуете ли в любительских заездах, соревнованиях?
- Езжу в любую погоду, кроме ливня, пожалуй, потому что не придумали такую одежду еще, чтоб вообще не промокала и не была при этом костюмом химзащиты. Хотя, может, я плохо ищу?
Дошло просто: езжу – давление в норме, перестаю – повышается. Вот такая альтернатива – или ездить, или препараты кушать. Ну и просто мне нравится сам процесс езды на велике. Заезды мы устраиваем с друзьями, просто покататься. Соревнования – нет, не люблю больших скоплений людей, да и езжу я из удовольствия, а не ради победы или результата. Побеждаю сам себя, как свою лень и немощь, так и в попытках улучшить прошлые результаты: проехать отрезок побыстрее, либо заезд сделать подлиннее. А потом жене похвастаться, да друзьям!
- Не могу не спросить о вашей религиозности. Вы приняли крещение уже в зрелом возрасте. Что для Вас изменилось после этого (прежде всего, на работе – в отношениях с коллегами, пациентами)?
- Стал ответственнее и терпеливее.
- Как Вы относитесь к атеизму? Может ли атеист быть нравственным, любящим и т.д. или это в любом случае в какой-то степени лицемерие?
- Я к нему не отношусь :) Мне он кажется нелогичным. Нравственным может быть любой, хотя бы из азарта, из гордости. Но вот когда атеист произносит слово «душа», «грех» - это точно лицемерие. Ну или неправильное употребление терминологии, как минимум.
- Наткнулся на старое интервью, в котором Вы говорили, что с точки зрения теории эволюции такие вещи, как любовь, дружба и героизм, необъяснимы. Но современные учёные, тот же Докинз, объясняют эволюцией даже такие вещи, как альтруизм и нравственность. Что Вас заставляет не соглашаться с ними?
- Их объяснения настолько сложны и запутаны, что мне Христа воспринимать проще. Где просто – там ангелов со сто. Я принимался много раз читать эти объяснения, как в исполнении Докинза, так и ряда отечественных эволюционных биологов, и, как сейчас говорят, «ниасилил». Может, тупой, может, ленивый, а может, они просто сову на глобус натягивают… Я выбор сделал и ни разу в нем не разочаровался.
- Вернемся в медицину. Если бы у Вас была возможность посетить только одно медицинское мероприятие в год, то что это было бы? Почему?
- «Радиография». Потому что она наша, своя, родная.
- Три самых крутых врача в современной России или СНГ:
- Не, на такие провокационные вопросы я не отвечаю. А то крутых врачей гораздо больше трех, а всех остальных нервировать я не собираюсь.
- Разделим читателей на 2 категории: медики и НЕ медики. Дайте хороший совет каждой категории.
- Медики – учите английский. Если выучили – читайте иностранную литературу, причем, как можно чаще. И посовременнее.
Не медики – не бойтесь! (Это и медиков касается)
Если вам понравилось интервью - не забудьте поставить лайк и подписаться на мой канал. Обязательно поделитесь ссылкой со своими друзьями и коллегами - так я узнаю, что вам понравилось и вы хотите ещё ;)
Очень рекомендую подписаться на канал Андрея в инстаграм всем, кто занимается лучевой диагностикой, неврологией и нейрохирургией.
@grobkletov
