Найти в Дзене
Соционика AskJack

КОЛЛЕКТИВИЗМ, ИНДИВИДУАЛИЗМ И КВАДРЫ: часть 2

Первая часть: https://zen.yandex.ru/media/id/5ad12d62168a9108173f3d3c/kollektivizm-individualizm-i-kvadry-chast-1-5b112d057800193a64d0c35f
"Один в поле не воин"
"Сумма нулей всегда равна нулю"
- Противоположные точки зрения.
На самом деле, самое простое и, пожалуй, единственное кардинальное различие, лежащее в основе всего этого разделения - в том что для представителя квадры коллективистов (2 и 4) в принципе возможен вариант когда интересы группы людей могут быть выше интересов личности. Заметьте, ключевое слово не интересы личности, а интересы группы людей - это важное замечание, потому что оно позволяет чётко разделять индивидуализм и здоровый эгоизм. Для представителя квадры индивидуалистов (1 и 3) интересы личности (себя или другого человека) всегда выше интересов коллектива. Вот такое интересное решение вопроса, что важнее, личность или общество.
Под "группой людей" подразумевается объединение из двух и более людей, связанных между собой любым образом, начиная от в

Часть 2: практические проявления.
Первая часть: https://zen.yandex.ru/media/id/5ad12d62168a9108173f3d3c/kollektivizm-individualizm-i-kvadry-chast-1-5b112d057800193a64d0c35f

"Один в поле не воин"
"Сумма нулей всегда равна нулю"
- Противоположные точки зрения.

На самом деле, самое простое и, пожалуй, единственное кардинальное различие, лежащее в основе всего этого разделения - в том что для представителя квадры коллективистов (2 и 4) в принципе возможен вариант когда интересы группы людей могут быть выше интересов личности. Заметьте, ключевое слово не интересы личности, а интересы группы людей - это важное замечание, потому что оно позволяет чётко разделять индивидуализм и здоровый эгоизм. Для представителя квадры индивидуалистов (1 и 3) интересы личности (себя или другого человека) всегда выше интересов коллектива. Вот такое интересное решение вопроса, что важнее, личность или общество.

Под "группой людей" подразумевается объединение из двух и более людей, связанных между собой любым образом, начиная от верёвки и заканчивая общими интересами или принадлежностью к одной социальной группе. В ценностях Беты, деление на социальные группы идёт по их ценностной интровертной рациональной функции - БЛ, оно основано на вертикальной иерархии, т.е. свои люди набираются на основании нахождения с тобой самим примерно на одном уровне - социальном, служебном, развития и т.д. В ценностях Дельты идёт горизонтальное деление по уже своей ценностной интровертной рациональной функции - БЭ, таким образом люди делятся не на основании формально-логических критериев, а на основании отношенческих связей между собой, а на чём они основаны? На экстравертной рациональной функции - ЧЛ, потому что вместе заниматься чем-то - эффективнее чем поодиночке.

Исходные программы выживания, о которых я писал в прошлой статье, заставляют представителей этих квадр в первую очередь выстроить коммуникацию с любой другой особью, т.е. сформировать минимальную (в их представлении) социальную единицу - коллектив. Именно на этом основаны те следствия, которые были изложены в статье https://vk.com/wall-137901906_2038 - то самое "своим прощается всё" основано на необходимости выживания. Да, ты можешь "утопить" своего, но после этого ты не выживешь сам. Поэтому представителям 2 и 4 квадры естественно формировать межличностные связи, различные формальные и неформальные объединения людей - начиная от компании друзей и заканчивая бандой, просто потому что наличие тех самых "своих людей" - ключ к выживанию каждого отдельного индивидуума.

Кто сейчас задался вопросом "А как оно тогда передаётся?" - гуглим "коллективное бессознательное" и читаем на эту тему. Много интересного, в том числе ответ на вопрос.

Для представителей индивидуалистических квадр вопрос выживания не стоял настолько остро - именно поэтому наиболее эффективной стратегией для 1 и 3 квадры было развитие самого себя, во всех смыслах, потому что ты сам - это ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, который заинтересован в твоём выживании, а все окружающие (кроме носителей противоположных функций в сильном варианте) - конкуренты. Это прививало такие важные для нас вещи как личная ответственность, определённая справедливость и равенство. Только в Альфе равенство выражается в равных возможностях для каждого, в Гамме - в стартовом равенстве, а затем - кто чего достиг сам, тот то и заслуживает. Очень часто люди в квадрах индивидуалистов тоже объединяются в группы, то это происходит по принципу конфедерации - временного объединения для решения какой-либо задачи. Та же самая семья, к примеру, это объединение с целью совместного накопления ресурса и выращивания потомства. Но при любом объединении, личные интересы каждого конкретно взятого человека важнее интересов группы, поэтому в критической ситуации - каждый сам за себя. Да, есть более близкие люди, есть менее близкие, но единственный кто ВСЕГДА и ПОСТОЯННО заинтересован в том чтоб у тебя было всё хорошо - это ты сам.

Это, в свою очередь даёт, если условно сравнивать, большую индивидуальность и большую ответственность за себя и свои действия, с другой - вечную проблему в виде одиночества в том или ином виде. Именно поэтому мы так ценим тех людей, которые, пусть даже временно, встречаются на нашем жизненном пути и получить от взаимодействия с ними что-то хорошее :)

Мы рождаемся каждый поодиночке и так же умираем, только мы несём ответственность, каждый за себя, отсюда и такая неприязнь в любым формам коллективной ответственности - непонятно почему ты должен отвечать за неверные решения, принятые другим человеком. Если он сам не может нести за них ответственность - зачем он принимал эти решения, если может - при чём тут мы? Да, мы способны жертвовать, в том числе и собой (хотя очень редко), но это может происходить только ради конкретного человека на основании отношения к нему, но никогда - ради группы людей. Для нас, подсознательно, каждая группа - это не единой организм, а несколько отдельно взятых личностей, каждый со своими тараканами и особенностями - именно поэтому наш круг "своих людей" довольно гибко меняется, потому что мы не делим людей, изначально - все равны, а даже если на данном этапе человек ниже/выше тебя - ничто не мешает ему или тебе подняться на нужный уровень.

Примерно так.

Суммируя, разница: для 2 и 4 квадры группа людей первична, личность вторична. Для 1 и 3 квадры личность первична, группа - временное объединение из личностей.

Такие вот дела. Разумеется, это - следствия, а не причины, их можно отследить зная тим человека, а так же помочь выйти на естественный для него уровень восприятия, но не типировать по этому признаку.

Не хотелось бы чтоб сложилось неверное впечатление, поэтому буду рад ответить на ваши вопросы, которые появились в процессе чтения.

P.S. В процессе прочтения настоятельно рекомендуется включить мозг, потому что за вопрос "А вот если для меня вот это-то важнее, это значит я из такой-то квадры?" у нас в группе последовал бы мгновенный бан в связи с неспособностью человека к мыслительной деятельности. За типирование по этой штуке - то же самое и по той же причине.