Илларион Гирс – один из тех иностранных граждан, кто попросил в России политического убежища. Юрист, правозащитник.
Илларион Гирс о правовой обстановке в России:
С местной судебной системой я еще не имею личного опыта знакомства, но уверенно, по ощущениям, могу сказать, что Россия никак не менее правовое государство, чем Латвия.
Безусловно, есть проблемы коррупции. О ней здесь и на самом верху говорят. Более того, видно, что с ней борются. В Латвии серьезных коррупционеров не сажают: не сажали за всю историю. А здесь сажали, сажают и, если смотреть на динамику, то складывается ощущение, что сажать будут еще больше. Есть ощущение, что система очищается. Это радует.
Что касается юридической стороны, то здесь она на более высоком уровне. Не сравнить с тем, что в Латвии. Я думаю, что по этой части все становится лучше, и будет еще лучше.
Ищешь ли ты какое-то решение по блату? Если ищешь, то какое у тебя есть право говорить, что Россия какая-то не такая от того, что здесь есть такие решения: ты же сам их ищешь, создаешь спрос на них. И возникает предложение.
Мне кажется, что каждый россиянин, который желает жить в России, идеальной России – без коррупции ,– он должен искоренить тягу к этой коррупции в самом себе. Она во всех нас есть: проще кому-нибудь дать и так решить вопрос. Надо это внутри убрать у себя. Не то что это у всех есть, но в той или иной степени у многих оно присутствует… И это надо убрать. Тогда и Россия лучше станет.
Россия – не какая-то абстракция. Это народы России, люди России . Если люди начнут становиться лучше, то… Россия такая, какие люди в России. Надо начинать с самого себя.
RuOpen: Политически мотивированные дела. Вы сталкивались с этим очень часто в Латвии. По отношению к России. Существуют громкие уголовные дела, которые попадают в СМИ, о которых много говорят и говорят очень противоречивые вещи: кто-то связывает это с политической мотивированностью, с обстановкой в стране. Как вы это прокомментируете?
Илларион Гирс: Когда речь заходит о политически мотивированном уголовном преследовании, всегда надо говорить на конкретных примерах, не в общем. Потому что в общем - это наговор.
В России самое громкое, наверное, дело Навального. Вы знаете, я, как юрист, наблюдал за всем, что есть в информационном поле, в том числе за его комментариями по делу.
Я смотрел его речь по делу о «Кировлесе» на суде. Это была политическая речь. Это не была речь юриста. А он же юрист, он говорит, что он юрист. Но я не нашел там ответов. Как юрист. Как правозащитник. Искал в его речи ответы на вопросы, которые он поднимал. О том, что там нет состава преступления… Я не нашел там ответов на это.
Соответственно, если сам человек, будучи юристом, ничего не может… Может его действительно взяли за дело. Складывается впечатление, что его прижали за то, чем он действительно занимался, за незаконную деятельность.
А все политические заявления вокруг – это скорее такая тактика защиты, которую он использует, чтобы отбиться от чисто уголовно-правовых претензий к нему, которые возникли.
Это если говорить о конкретном примере.
То есть была демагогия, а не защита, правильно?
Илларион Гирс: Не было защиты. Это была агитационная предвыборная речь. В которой он заявил, что будет баллотироваться в президенты. Какое это имеет отношение к делу?
Я просмотрел всю запись. Хотел найти подтверждения обоснованности его заявлений о том, что это дело не имеет под собой правовой основы. Но в его речи я не увидел ничего, что бы разваливало это дело.
Он использовал это просто, как площадку исключительно для продвижения себя на общественно-политическом ландшафте.
Раз уж мы заговорили о Навальном, то решили продолжить беседу об этом человеке. И вот к чему это привело:
Илларион Гирс о Навальном:
У меня среди друзей есть его сторонники. И они говорят: «Илларион, ну, ты же должен быть на стороне Алексея, должен его понимать, он такой вот борец за честность системы, за правду». Я, чтобы не было такого «не читал, но осуждаю», я его читал, смотрел и слушал. Помню его несколько интервью на «Дожде». На самом деле, я ожидал гораздо большего от него. Он слабый оратор. Он хорошо смотрится только тогда, когда один на один с камерой.
А когда ему задают вопросы… Даже интервью с Собчак. Собчак молодец. Недавнее. Она можно даже сказать размазала его. Это при том, что она к нему дружественно настроена. Можете себе представить, если у него полноценное интервью возьмет журналист, который к нему будет настроен критически.
Жалкое зрелище, мне кажется. Поэтому, на мой взгляд, это недоработка, что его не пускают на федеральные каналы, его надо приглашать, он, мне кажется, сильно потеряет в весе, когда его увидят в настоящих спорах. Когда его увидят в полемической обстановке. В которой он практически не находится. Он с людьми статьями, заявлениями, в которых его никто не может перебить, не могут задать неудобный вопрос. Его надо пустить в полноценную полемику, приглашать везде. И через несколько месяцев от него отвернется значительная часть его сторонников.
О РОССИЙСКОЙ ОППОЗИЦИИ В ЦЕЛОМ
Российская оппозиция. Я не знаю, а это кто? Это явно не те, кого Запад называет оппозицией. Тех, кого Запад называет российской оппозицией – это подделка под оппозицию, пародия на оппозицию.
Мне кажется, критерием для определения оппозиции является то, в чьих интересах деятельность той или иной оппозиционной группы.
Это люди, которые пусть даже иногда и затрагивающие для российского общества вопросы, такие, как коррупция, но для них это просто инструмент. Они, на самом деле, просто борются за власть. Многие из них занимали высокие посты во власти прежде. Их тогда не возмущало: ни социальное неравенство, их не возмущали несправедливости в российском государстве.
Когда они оказались за бортом, тогда это их вдруг возмутило. Борьба за власть, которую они пытаются получить за счет народа. Они вчера распродавали Россию. Позволяли разворовывать Россию.
Сегодня, когда Россия возрождается, становится действительно независимой страной, эти люди действуют в интересах Запада. Они всячески пытаются сохранить Россию на поводу у Запада.
На мой взгляд, это не оппозиция, а внутренний враг.
Настоящая оппозиция не может строиться на противоречии правительству. Даже если правительство делает что-то хорошее, они выступают против. Это не конструктивно. Это пародия на оппозицию. А когда я говорю, что это подделка на оппозицию, исхожу из того, что настоящая оппозиция должна быть в интересах собственного народа, собственного государства, чтобы оно становилось лучше. А не чтобы оно соответствовало ожиданиям его геополитических противников.
ЛИБЕРАЛИЗМ И ПРАВОЗАЩИТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Эти люди присваивают себе то, что им не принадлежит, то, чем они не являются. Они извращают всё лучшее, к чему они прикасаются, в том числе либерализм и правозащитную деятельность. Дошло до того, что либерал в современной России стало ругательным словом. Называться правозащитником тоже как-то недостойно.
Правозащитник тоже ругательно получается. А ведь на самом деле по идее это очень благородно, не каждый вообще способен, а из тех, кто способен, не каждый готов идти на какие-то жертвы, на самоотверженность . Они как-то умудряются монополизировать это. Что они занимаются правозащитной деятельностью. Хотя по сути чьи права они защищают, кроме своих собственных.
ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИБЕРАЛИЗМ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
Яркое отражение того, чем является либерализм в современной России, можно найти в статье Шендеровича под названием "Парадокс". В этой статье 86% населения России отказано в праве на то, чтобы быть человеком, в праве на человеческое достоинство, на равенство и свое мнение, свободу. Шендерович сказал, что эти люди, которые не согласны с такими, как он, люди, которых абсолютное большинство в России, они - другой биологический вид. Он назвал нас протоплазмой, своей средой обитания.
Это же евгеника, нацизм, расизм! Человек за это должен быть уголовно судим. Но по какой-то счастливой случайности его пронесло. Быть может, в России все не так плохо со свободой слова, что здесь даже за такое не судят. За откровенную ложь.
Недавно русских людей он назвал «жопорукими». Типа руки у нас не оттуда растут. Видите ли, итальянцы в моде продвинутые вещи хорошую шьют, еду хорошую готовят. Немцы машины замечательные создают. А русские ничего. Но это явная ложь, потому что он забыл, что мы создаем лучшую военную технику в мире, лучшее оружие, мы ракеты в космос запускаем, американцы до сих пор летают в космос на моторах, которые созданы в России.
Дело не в том, что это такой Шендерович. Это «шендеровичи», они все такие. Потому что: кто-то слышал осуждение в адрес Шендеровича? Например, Навальный, может быть, выступил с критикой? Может быть, Касьянов сказал, что нет, это неправильно? Может быть другие «великие» оппозиционеры сказали, что такое отношение категорически неприемлемо? Нет. Потому что они солидарны по сути с ним. Они воспринимают людей, не принадлежащих к их «кружку», простой народ, быдлом.
Называют его «ватой», еще как-то оскорбляют. Эти люди не имеют никакого отношения к демократии, к свободе. Они вроде проповедуют эти ценности, но они же вместе с тем и подрывают их.
О ХОДОРКОВСКОМ
Ходорковский – это человек, которого я вообще не могу воспринимать оппозиционером. Это обиженный человек, злой человек. Это преступник. Это человек, безразличный к интересам народа. Он был безразличен к ним, когда имел влияние на власть. Он был безразличен к ним, когда имел то материальное благополучие, которое имел.
И сегодня он вдруг думает о лучшем для России. Это, наверно, последний человек, мнение которого о лучшем будущем России заслуживает внимания.
Подписывайтесь на RuOpen