Специалисты о том, почему безопасно строить и эксплуатировать здания по закону в России почти невозможно
ODJ побеседовал с руководителями строительно-эксплуатационных компаний, архитектором, сотрудником правоохранительных органов и экспертом по безопасности о том, почему в нашей стране так сложно безопасно построить и эксплуатировать крупные объекты.
«Размер мзды рассчитывается не с потолка, а исходя из твоих возможностей»
Кирилл Кирпичников, генеральный директор компании, занимающейся строительством и обслуживанием инфраструктурных и производственных объектов в Центральном федеральном округе РФ:
- Вся система пожарного надзора заточена только на извлечение мзды. В проекте любого строительства существует пожарный раздел. Он наравне с прочими проходит государственную экспертизу. Миновать этот этап без обязательного денежного «смазывания» невозможно. Даже в идеальном случае всегда придумают какую-нибудь причину. Комиссия выписывает штраф – обычно от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов рублей. При этом ты все равно в обязательном порядке платишь взятку. Это само собой разумеется.
Есть специальные ходоки, как правило, бывшие работники госорганов, которые сопровождают в Госстройнадзоре все этапы строительства объекта. Они и решают все вопросы, в том числе и по пожарной безопасности. Общая стоимость услуг такого «решалы» начинается от нескольких миллионов рублей. Большую часть этих денег он разносит по кабинетам.
Если бы эти деньги не шли на мзду, а вкладывались в оборудование – в том числе и в противопожарную сигнализацию и системы пожаротушения – вероятность катастрофы снизилась бы в разы.
Себестоимость установки базового варианта противопожарной сигнализации сравнительно невелика. Однако заказать ее в независимой организации себе дороже – пожарные инспекторы будут придираться и в итоге не подпишут акт приемки. Зато у каждого ведомства есть дружественная фирма по установке таких систем. Цена оборудования, работ и в целом сметы будет значительно выше рынка. Монтажники, которые ставят датчики и другое оборудование, даже не скрывают, что до 80% денег идет на откат пожарным. Зато все бумаги подписываются автоматически.
Но и без этого всегда возникает множество поводов для беседы. Наличие пожарных выходов, дымоотводов, лестниц. Что и с кем «порешать» находится всегда. Если даже ты все сделал абсолютно правильно, могут замерить толщину слоя покрытия огнеупорной краски и заставить перекрашивать заново.
Причем финальная цифра мзды рассчитывается не с потолка, а исходя из твоих возможностей. Так мне однажды по время торга о сумме за окончательное оформление ввода объекта в эксплуатацию сказали: «Не жмись! Ты же эти деньги отобьешь за три-четыре месяца сдачи площадей в аренду!».
Кроме того, одна и та же конструкция и материал может иметь или не иметь сертификат соответствия. К примеру, взять совершенно одинаковые двери, сделанные на одном и том же заводе. Вот дверь с бумажкой о том, что она в случае пожара без деформации выдержит воздействие определенной температуры – будет стоить вдвое дороже.
Но и это – только начало. Эксплуатировать все эти системы тоже недешево. На каждый прибор или фрагмент аппаратуры существует свой регламент. Пожарные гидранты надо проверять через один отрезок времени, шланги необходимо разматывать через другой, удалять пыль с датчиков – через третий. Скажу честно: никто, никогда и нигде не разматывает и не проверяет. Максимум – меняются огнетушители. И то – если завхоз порядочный. А так – просто перевешивается бирка с датой срока годности. И проверяющий получает «конверт».
«Регламент специально написан так, чтобы была возможность зацепиться»
Алексей Филатов, руководитель строительных проектов:
- Проектирование крупного объекта занимает в среднем не менее года. Еще 3-4 месяца длится экспертиза этого проекта. Большинство бизнесменов пытается минимизировать необходимые вложения и начать строиться еще в процессе согласований, чтобы ускорить стадию ввода в эксплуатацию и начало окупаемости. Фактически, это самострой. Но так делают сплошь и рядом. При этом проект тоже пытаются оптимизировать.
В вопросах противопожарной безопасности речь может идти о нескольких факторах. Например, исключается возможность нахождения в помещении пожароопасных веществ. А ведь практически в любом торговом центре есть парфюмерный магазин, где торгуют легковоспламеняющейся косметикой.
Если огонь попадет на склад баллончиков с лаком для волос – эффект будет хуже, чем от пожара на складе боеприпасов. Поэтому в проекте пишется, что храниться будут только не возгорающиеся товары. Также занижаются нормы посещаемости. Это позволяет значительно сократить сложность противопожарных систем, требующих установки дополнительных емкостей для пены или воды. Не говоря уже о таком сложном и дорогом оборудовании, как насосные станции для подачи воды.
На такие цели уйдут дополнительно десятки миллионов рублей и еще миллионы на эксплуатацию. А поскольку заранее точно знать – каким магазинам ты сдашь в аренду площади в ТРЦ невозможно – то и закладывать дополнительные расходы мало кто берется. Исходя из того, что размеры взяток сопоставимы со стоимостью реальных систем пожаротушения, многие считают, что проще не заморачиваться.
Все время строительства ты платишь официальные штрафы. Как правило, это несколько сот тысяч рублей. По окончании строительства ты получаешь заключение о соответствии, а потом и акт ввода в эксплуатацию. Комиссия сверяет соответствие построенного здания с первоначальным проектом.
Несколько лет назад мы делали капремонт театра в Москве. При этом контроль со стороны надзорных органов был весьма жестким. Проект соблюдался абсолютно неукоснительно. Но без взяток все равно не обошлось.
Без «благодарности» ты не сможешь сдать объект, даже если выполнил все необходимые работы. К примеру, даже если ты предоставляешь все сертификаты на все использованные стройматериалы, пожарный инспектор может поставить под сомнение подлинность любого документа и забрать его на экспертизу. И дальше опротестовать его действия можно только в судебном порядке. А на это уйдет несколько месяцев. И все это время акт приемки работ подписан не будет.
В случае с выполнением госзаказа срыв сроков обернется громадными штрафными санкциями, невозможностью принимать в дальнейшем участие в тендерах. В целом с государственными контрактами связываются только те, кто имеет возможность полностью контролировать всю ситуацию. В том числе и со стороны чиновников. Договорняк. Поэтому часто приходится слышать, что тендер только объявлен, а объект уже построен. Или наоборот – контракт закончен, деньги потрачены, а ничего не сделано. Тогда условием привлечения следующего девелопера может стать кроме прочего и выполнение работ по уже закрытому договору. А в следующий раз ему дадут новый, очень сладкий кусок. Просто с улицы, как правило, никто зайти в такие схемы не может. Все проблемы с противопожарным оборудованием решаются в таких случаях на других уровнях.
Переходим к эксплуатации. Сегодня чаще всего используются системы пожаротушения на основе спринклерных оросителей, которые автоматически срабатывают при превышении определенной температуры. Эти системы требуют регулярного обслуживания. В здании должен храниться запас этих спринклеров. Аттестационная комиссия проверяет на принудительное срабатывание выбранные случайным образом датчики. Уже не говоря о наличии заправленных огнетушителей, багров, топоров и ведер с песком.
Весь регламент выполнить фактически невозможно. Иногда я думаю, что он специально написан именно таким образом, чтоб всегда была возможность за что-то зацепиться. А еще персонал должен проходить сам и проводить с посетителями регулярные учения по пожарной безопасности. Представьте себе, что в кинотеатре во время сеанса загорается свет, и вас просят покинуть зал. Вы пойдете еще раз в такое кино?
«ТРЦ в Ростове-на-Дону открыли без работающей системы пожаротушения»
Александр Я., директор фирмы по монтажу инженерных систем на объектах строительства:
- При проектировании объекта должен составляться его противопожарный паспорт. А в нем прописывается расчет пожарных рисков. Исходя из которого делаются расчеты пожарных нагрузок. Там прописываются классы помещений по горючести. За рамки этих категорий выходить нельзя. Если что-то меняется, необходимо скорректировать расчеты, внести соответствующие изменения и привести в соответствие все противопожарные системы.
В Московском и Петербургском регионах, а также в Сочи сегодня удалось навести некоторый порядок. Чем дальше в провинцию – тем запущеннее и страшнее ситуация. Вопросы начинаются уже на стадии проектных решений.
Нередко необходимые современные системы даже не предусматриваются изначально. Как такие документы согласовываются в местных органах власти – можно только догадываться. Переделывают, к примеру, старое производственное здание под модный сегодня лофт, а систему дымоудаления туда просто невозможно установить. Надо пробивать стены, рушить конструкции. Проще договориться.
При строительстве жилых домов в Москве в последнее время контроль происходит очень строгий. Сдать объект с неработающими противопожарными системами практически невозможно. Никакие взятки не помогут. Однажды моя фирма шесть раз пересдавала комплексное испытание пожарных систем на таком объекте, пока не удалось довести их до совершенства. Но инспекторов все равно приходится подмазывать. Чтобы не кошмарили. Например, проверяющий имеет двадцать пять замечаний. Может выписать постановление на устранение одного. В недельный срок. Через неделю ты все исправил, а он дает следующее. Строительство останавливается.
Для подрядчика это срыв сроков, выплата заработной платы рабочим, которые фактически в это время ничего не делают. Поэтому проще заплатить, условно говоря, тысячу долларов, чтобы инспектор выдал все замечания сразу.
Если в Москве и Петербурге не так давно началась борьба с самостроем, где никаких противопожарных систем вообще может не быть, то стоит отъехать от столиц сотню километров – и встретишь полный бардак.
Что касается торговых центров. Там стремление сдаться в эксплуатацию гораздо больше. Ведь от времени сдачи площадей в аренду прямо зависит получение прибыли. Тут могут пойти и на прямой подкуп. Размер взятки зависит от критичности нарушения – от 1 миллиона рублей и до бесконечности. Но даже взятка, как правило, не может отодвинуть срок наведения порядка до бесконечности. Просто оплачивается некоторый промежуток времени. Например, коллеги участвовали в строительстве громадного торгового центра «Мегамаг» в Ростове-на-Дону. Не так давно запускали вторую очередь площадей. Открыли без действующей сприклерной системы пожаротушения. Все было смонтировано, но фактически не работало. Даже комплексных испытаний не успели провести. Как-то порешали.
«Там стены горели адским огнем»
Николай К. архитектор в одном из московских архитектурных бюро, специализирующихся на торговых комплексах и промышленных объектах:
- На стадии проектирования архитектор и главный инженер всегда уделяют внимание вопросам прочности конструкций, безопасноти при пожаре или других экстремальных нагрузках. Исходя из этого подбираются материалы, рассчитываются все узлы здания. Есть нормы, которым мы должны следовать. Но тут надо понимать, что когда речь идет о проекте торгово-развлекательного центра, то заказчик очень часто старается, получив проект, максимально дистанцировать архитектора от самой стройки.
Мы заинтересованы в том, чтобы наши здания стояли максимально долго. Мы советуем или даже закладываем в проект те системы безопасности, которые можно и нужно внедрять еще на стадии строительства. Но они стоят денег.
Кроме того, пожарные почти всегда навязывают владельцам объектов свои прикормленные фирмы, которые поставляют устаревшие или самые дешевые системы по двойной или даже тройной цене. Не возьмешь такую, не пройдешь необходимые проверки и не получишь разрешительную документацию. Провиснешь по срокам, влетишь на огромные убытки. Поэтому к просьбам пожарных прислушиваются. В результате работающие системы безопасности, заложенные в проекте, заменяются на откровенный шлак.
Есть и еще одна проблема. На стадии строительства и отделки заказчик часто пытается сэкономить. Чтобы сделать это было легче, архитектора отодвигают от стройки как можно дальше. Иначе он будет лезть и пытаться мешать сэкономить на всем. Материалы, заложенные в проекте, меняются на дешевые аналоги.
Особенно это касается марок бетона, цемента, песка и, если говорить о пожарной безопасности, огнеупорных материалов: красок, напольных и настенных покрытий. Если в любом торговом центре в Москве начнется пожар, то может быть повторение трагедии в Кемерове. То, что в проекте не будет гореть ни при каких обстоятельствах, на практике начнет давать ядовитый дым, плавиться или даже полыхать.
В моей практике был случай, когда при строительстве торгового центра на Юге России заменили не горючую краску на дешевый аналог. В конце отделочных работ случилось возгорание - эта краска воспламенилась за секунды. Там стены горели адским огнем. Чудом никто не погиб. Если бы здание уже было в эксплуатации, то жертв были бы сотни.
Мы пытаемся влиять на заказчиков, но удается это крайне редко.
«Взятка может быть дана за то, чтобы штраф был минимальным»
Участковый инспектор Пресненского района Москвы:
- На моей территории немало подвальных помещений, которые сдают под парикмахерские, магазинчики, мастерские, офисы. Как правило, на бумаге там существуют пожарные выходы и противопожарные системы. А на деле все это либо отсутствует, либо находится в плачевном состоянии.
С юридической точки зрения разговор идет про субъекты малого и среднего бизнеса, которые освобождаются на несколько лет от любых проверок. То есть ответственность за пожарную безопасность несут собственники помещений или уполномоченное ими лицо. Это прописывается даже в договоре аренды. Поэтому пожарные ходят и находят поводы для того, чтобы придраться. Средняя такса – 1 тысяча долларов. Причем взятка, например, может быть дана за то, чтобы штраф был выписан по нижнему пределу.
«Доля инспектора - 20% от сметы. Сметы - в два раза выше рынка»
Михаил Н., эксперт по пожарной безопасности:
- Я только по Москве знаю обстановку. С одного объекта проверки инспектор должен принести миллион рублей штрафов. Принесет меньше - придется очень долго объясняться с начальством.
Размер откупных - триста-пятьсот тысяч рублей наличными за миллион не наложенных штрафов. Есть вариант оплаты на регулярной основе.
За ввод объекта в эксплуатацию с нарушениями - расценки зависят от объекта. Еще за долю малую можно получить предписание об устранении нарушений без штрафа в срок 90 дней, и не выполнить его без наказания за еще одну малую долю.
Инспекторы часто подсовывают свои фирмы, монтирующие противопожарные системы. В этом случае инспекторская доля составляет где-то 20% сметы, смета выставляется вдвое от рыночной стоимости. Зато, как правило, проект системы включен в стоимость и он точно успешно пройдет через инспектора. Хотя на практике этот проект - кусок дерьма на листке бумажки. Он не рабочий совсем. Но кого это волнует.
Читайте также:
Кемеровская трагедия показала, чего стоит жизнь россиян при Путине
«Пожар площадью в два метра некому будет подавить»