Открывая круглый стол в Челябинске, Никита Исаев рассказал, какие перспективы ждут политическую систему России. И почему именно сейчас так важно принимать участие в становлении новых, более жизнеспособных, форм общественной жизни.
Почему мы решили собраться в Челябинске и почему с такой повесткой? Почему сейчас и почему именно с вами? Почему власть старается это игнорировать или замалчивать (что я считаю бессмысленным)? На мой взгляд, Челябинск сегодня является одним из тех регионов, в котором начинаются тектонические изменения. Они пойдут или в ту, или в иную сторону – или в открытие, или в закрытие политической системы.
Мы все помним, что было продемонстрировано в результате социального протеста летом. В какие результаты голосования это вылилось, и какими были последующие действия властей в Приморье и в других регионах. Очевидно, что не действовать в русле этих вызовов, которые сейчас в стране существуют – нельзя. Потому что, в принципе, можно остаться за бортом.
Отсиживаться в своих кабинетах уже невозможно. Пытаться договориться в Москве о продлении своих полномочий – тоже. Раньше было так: «выберем любого – хоть черта лысого с колоссальным антирейтингом – потому что Путин подписал указ». А после приморского кейса это тоже уже невозможно. Поэтому система будет либо закрываться. То есть, будут отменены все выборы и будет введена жесточайшая цензура на лайки-перепосты. Либо она будет открываться. Причем открываться не искусственно, а с высокой степенью реальности. И появится конкурентное политическое поле, которое может быть в том или ином виде в России. Вот два варианта. Причем, я считаю, что второй вариант более перспективен по сегодняшнему дню.
А Челябинская область – это один из тех регионов, где есть губернатор, которого можно условно назвать «коллективный Дубровский» <Прим: Борис Дубровский – губернатор Челябинской области>. То есть, за которым есть группа влияния и люди, которые как Чип и Дейл спешат на помощь по всем вопросам, где есть бюджетное финансирование. Это неэффективная история, которая, как факт, не будет продлена здесь.
Можно долго обсуждать, какие у него перспективы с его рейтингом от 5 до 15 процентов по разным оценкам. И попытаться накачать его до 30-40%, чтобы в администрации президента получить индульгенцию и указ идти на выборы в сентябре следующего 2019 года. Но я считаю, что эта тема бессмысленная, потому что это невозможно.
Нужно думать, какое будет политическое поле. Как сделать его таковым, чтобы вот этой челябинской грусти, уныния и марша ногами отсюда не происходило. А для этого, я считаю, должна быть вот такая открытая дискуссия. Жаль, что власть в ней не присутствует, а лишь только ее хоронит.
Я предлагаю сегодня по возможности открыто подискутировать на эту тему. У нас работают все наши медийные инструменты, которые позволяют транслировать это на сотни тысяч человек и делать миллионы просмотров. И это уже сегодня является реальностью.
Реальность – это не политические партии со своими ячейками, членскими взносами, парт. собраниями, региональными отделениями, уставами, меморандумами или подобного рода вещами. Тем более, они полностью дискредитировали себя и являются, по сути, филиалами партии «Единая Россия» (я имею ввиду парламентские партии).
А реальная политика сегодня находится вот здесь, в медиа-пространстве. Потому что всё остальное – это искусственно придуманное и удерживаемое в мире, где нефть стоила 147 долларов за баррель. А Россия являлась членом G8 и прочих других всяких глобальных проектов. Сегодня абсолютно другая история, и это надо всем понимать. Я знаю, что в Челябинске люди разумные и прагматичные. И способные мыслить гораздо шире, чем здесь это всё им навязывают.
Герман Галкин (со-модератор): Безусловно, экологическая повестка – одна из главных сегодня. Самая свежая и неожиданно возникшая проблема это то, что Челябинск превращается в Неаполь – город заваленный мусором. <Прим: после закрытия городской свалки в Челябинске начались проблемы с вывозом мусора>. Действительно серьезный нужный проект, судя по всему, просто не был просчитан экономически. Да видимо, и экологически тоже. Сейчас говорят о том, что перевозчики отказываются вывозить мусор по прежним тарифам, потому что это намного дальше, чем это было до сих пор. Почему об этом не подумали раньше? Почему не просчитали? Почему не продумали резервный вариант? Это огромный вопрос к властям города и области.
- Тариф в три раза больше для населения, чем в ЦФО (Центральном федеральном округе). Это как?
Герман Галкин: И говорят о том, что тариф собираются увеличить чуть ли не в 4 раза.
- Еще? Там же ограничения есть какие-то разумные.
- Еще добавлю, что магнитогорская компания согласилась бесплатно заменить челябинскую с вывозом. То есть, они себе в убыток согласились, и это как-то странно.
Никита Исаев: Тема мусора, свалок, которая вылезла в 2016 или 2017 году, когда Иванова назначили спецпредставителем президента по экологии и объявили год экологии. И тут, значит, все стали видеть, что в стране бардак с экологией. Но воз и ныне там. Во Владимирской области вырубают полторы тысячи гектаров соснового леса в Киржачском районе, чтобы свалку там сделать. Я сам лично видел, как это происходит. Это печально!
У вас своя история. Причина понятна. Это вопрос абсолютно коррупционной составляющей – вопрос тарифов; вопрос Магнитогорска, впрямую связанный с губернатором Дубровским; вопрос разницы между Челябинском и ЦФО. И в отсутствии эффективных объектов, способных перерабатывать. Это проблема всей страны. Бизнес завязан на определенных людей, которые лоббируют его, в основном, вокруг крупных мегаполисов: Москва, Санкт-Петербург и т.д. В Челябинске тоже совершенно понятная история.
А есть какой-то анализ того, что я услышал? О том, что тариф уже выше в три раза и планируют его увеличить в четыре раза. И что некоторые этим пользуются, предлагая, условно, меньше в два раза, и на радостях народ их носит на руках. Есть кто-то способный такой анализ провести? Если он будет не готов обнародовать своё имя, то я готов под этим подписаться, если этот анализ будет достойным, и запустить его через федеральные средства массовой информации.
Логика следующая. Надо сначала показать это Москве. А Москва уже через своё информационное окно расшеривает это по стране. Вот кейс Челябинска: мы всё думали, что это томинский ГОК, металлургические предприятия и автомобили. А на самом деле, не исключено, что это свалка. И показать, как работает тариф, насколько он выше, как идут конкурсные процедуры, какие конкретно физические компании всё это дело обслуживают и как это соотносится с губернатором. Если такое возможно, то я готов подписать эту историю.
- Тут еще вопрос раздельного сбора мусора. Я сам с Копейска. У нас Копейский муниципальный округ. И там уже давно введен раздельный сбор мусора. Это очень облегчает его вывоз и утилизацию. Я не знаю, почему в Челябинске этого не начали давно делать.
Никита Исаев: Это понятно. Потому что это абсолютно коррупционная составляющая.
- Это возможно, ведь в отдельных муниципалитетах это работает. Есть перерабатывающие зоны. У нас из мусора даже получают биотопливо.
Никита Исаев: Я об этом и говорю, что это легко. Мусороперерабатывающие заводы, которые самоокупаются, и которые приносят прибыль – это мировая практика. В России, что, другие люди или другие возможности? Здесь всё то же самое.
- То есть, ты, Никита, хочешь сказать, что этого не делается осознанно?
Никита Исаев: И вы это отлично знаете. Работать на тарифе, который приносит сверхприбыль, рассказывая, что виноваты другие, а мы тут помогаем, как Чип и Дейл, конечно, это коррупция. И поэтому я предлагаю, что если есть тот, кто способен вот эти вот цифры собрать, которые вы набросили сейчас, то сделать из этого какую-то аналитику.
- Я знаю, что в ЦФО – 74 рубля. А тут, если я не ошибаюсь, 120 сейчас.
- У нас в Копейске я знаю. 48 рублей в частном секторе с каждого прописанного жителя. Но мне сказали, что будет приходить региональный оператор, и тариф будет повышаться. А с тех, кто не хочет платить, будут его в обязательном порядке через суд взыскивать.
- А из Копейска вывозят мусор тоже сюда?
- Нет, у нас там свой полигон в Старокамышинске. Наоборот, из Челябинска сейчас хотят к нам возить. А у нас и для своего места нет. И в Красноармейском районе хотели делать свалку. Но там и жители, и депутаты, все воспротивились. Это должно быть решение обдуманное, а не спонтанное. Не так, что гром грянул, и начали метаться, где это сделать.
Я согласен, что надо было это делать упорядочено, понимая, что город-миллионник. И конечно, тут надо это всё перерабатывать. Я сам собираю раздельный мусор – вот такой пакет переработки и вот такой вот утилизации. Вот это реально видно. И ребенок у меня понимает и складывает всё в отдельные пакеты. Это прямо с детства надо приучать, и не будет таких проблем.
Герман Галкин: Я губернатору хочу на очередной пресс-конференции вопрос задать. В Швеции – экологической столице Европы, перерабатываются 100% отходов домохозяйств (и насколько я помню, они мусор еще и покупают). Может таким путем пойти?
Никита Исаев: Послушайте, вопросы губернатору – это, конечно, хорошо. Он всегда вам на них ответит. У него есть для этого заготовки. У него есть средства массовой информации, которые скажут, что губернатор ответил и создал рабочую группу. Или создаст ее через две недели. И она вам через год принесет в клювике решение этого вопроса. Однако воз будет стоять на месте.
До того момента, пока это не озвучится на федеральном уровне, и не пойдет с конкретными цифрами того как а) обкрадывается население и б) как это тормозит решение экологической проблемы – до этого момента ничего не произойдет.
Герман Галкин: А кто будет озвучивать?
Никита Исаев: Я буду озвучивать. Я же говорю: дайте мне фактуру. Просто аналитическую фактуру. Мы превратим это в медиа-публикации, в обсуждения, в телевидение, в радио, в электронные СМИ и так далее. Я в рамках своей поездки из Москвы до Сахалина так решал вопросы по регионам.
Когда это попадает в хорошую медийную воронку, начинается напряжение в регионах. В Новосибирске я так решал тоже вопрос экологический, а в Чите людям начали выплачивать компенсацию после наводнения. До этого момента рассказывали, что это не наводнение, а грунтовые воды. И далее по регионам. Вот так это происходит. Но для этого нужна правильная фактура.