Это интервью я взял года назад в минской иудейской общине "Бейс Исроэль". Со мной разговаривал раввин Ариэль Дывыдкин, председатель общины Довид Старобинский и его жена Мария.
Из интервью вы узнаете:
- Почему иудаизм это не религия
- Об особой точечке в крови еврея
- Кто такие ультраортодоксы на примере светофора
- Чем сейчас занимается основатель легендарной белорусской команды КВН — "ЧП"
- Как узнать еврея в толпе
- Что такое Каббала: как, где и когда ее изучать
- Во сколько лет евреи учатся читать
- Почему Воложин знаковый город для белорусских евреев
- Что говорят в синагоге человеку, который хочет жениться на еврейке
- Откуда у евреев деньги
- Что будут делать в синагоге с геем
- Где еврею хорошо жить
- Можно ли раввину курить
- Что такое еврейский антифеминизм
- Почему секс до брака это плохо, на примере цветка
- Отношение к криптовалютам
- Можно ли слушать матерные песни
- И много многое другое)
РАД - Раввин Ариэль Давыдкин.
ДС - Довид Старобинский
МС - Мария Старобинская
– Опишите в нескольких предложениях, что такое иудаизм?
– РАД: Иудаизм это не религия и это нужно понимать. То, что в русском языке понимается под словом «религия» — это когда человек живет своей жизнью и у него есть какая-то обязанность. Также как он должен служить в армии — также он должен пойти в какой-то дом молитвы или сделать какой-то обряд. Иудаизм отличается от этого тем, что это образ жизни человека. И если у нас есть синагога, то вокруг синагоги вся жизнь и вокруг общины. То есть еврейские праздники это не просто дни, когда человек что-то обязан или нет. Это часть жизни. И иудаизм, если одним предложением: это образ жизни человека, образ жизни еврея.
– Иудаизм состоит из нескольких течений. К какому течению относится ваша община?
– ДС: Наша община относится к литовскому направлению. Мы идем по линии виленского гаона. Он захоронен сейчас в Вильнюсе. Туда, на могилу, приезжают многие паломники молиться Всевышнему в заслугу этого великого праведника.
Наша община насчитывает… На шабаты приходит до 80-ти человек, на праздники до 300-от человек. У кого-то иудаизм в сердце намного глубже, кто-то новичок и приходит сюда с неполным пониманием. Но в любом случае у каждого еврея в крови есть некая точечка, что он должен находиться где-то около синагоги. И если он хотя бы один-два раза перешагнул порог, и он еще не понимает, что с ним происходит, то его уже внутренне тянет сюда. Потому что Всевышний так создал человека, и в частности еврея, что у него есть некая потребность в общении с Творцом через молитву, через изучение Торы, через законы которые узнают от раввина.
* Виленский гаон - раввин Эллияху бен Шломо Залман, основоположник литовского направления в иудаизме (литваки). Родился в 1720 году в местечке Селец (ныне Березовский район Брестской области)
– То есть можно назвать общину семьей?
– МС: О!
– ДС: Именно семьей это и нужно называть, по причине того, что здесь идет до такой степени взаимовыручка… Здесь нет такого понятия: «От гардероба до гардероба». Пришел, разделся, помолился, ушел и никого не знает. Может быть, даже не знают, как друг друга зовут. Здесь в буквальном смысле огромная семья. И в большинстве своем уже сложились дружеские отношения, теплые отношения.
– МС: Знаете, как раньше строились еврейские общины? Они строились так: синагога, раввин. И вокруг этого сплачивалась община. И они были все вместе. Если кто-то должен был открывать магазин, все вместе ему помогали. И вот мы когда решили делать общину, с Божьей помощью, решили делать общину такой, какая она была раньше. То есть не такую общину, когда пришли, помолились, поучились и разошлись. И зачастую «стоят медями» и не знают, как кого зовут. А мы не просто знаем, как кого зовут: мы знаем чем дышит человек, мы знаем как у него в семье, какие трудности, что у родителей, что у детей, что у внуков, вместе отмечаем праздники, вместе отмечаем дни рождения и так далее. Помогаем старикам, устраиваем в больницы, и наши члены общины ходят и навещают в больницы.
То есть это взаимосвязь поколений: молодых и пожилых. Хотя у нас совсем молодых мало, но мы работаем над этим. У нас есть люди по 93 года. У нас есть малолетние узники, которые были в минском гетто и выжили.
– Какие в Беларуси, есть еще направления в иудаизме?
– РАД: Во-первых, нужно понимать, что литовское направление это, что находилось здесь всегда. Беларусь, в большинстве своем, это было чисто литовское направление иудаизма: до самого Вильнюса. Польша была больше хасидская.
На сегодняшний момент здесь есть мы и Хабад. Хабад это хасиды: ответвление хасидского направления.
– Я знаю, что есть еще прогрессивный иудаизм…
– ДС: А мы не знаем)
– РАД: Это не считается направлением иудаизма. Это совершенно отдельная конфессия.
– То есть какого-то сотрудничества между вами нет?
– РАД: Нет. Мы рады если кто-то от них приходит сюда. Но и войны тоже нет) Это другое просто, понимаете?!
– ДС: Это (прогрессивный иудаизм – примечание автора) не связано с иудаизмом. А раз для нас иудаизм это вся жизнь, то мы не можем изменять тому, что в себя впустили. Мы занимаемся тем, что заповедано Всевышним, без всяких импровизаций и собственных внедрений. Потому что Тора на все времена. Вне зависимости от того, что она была дана еще тогда, когда не ездили на трамваях, троллейбусах и так далее. Это не значит, что Тору можно перестраивать под сегодняшний момент. В любом случае Тора на все времена, и раввин знает, как ее адаптировать под сегодняшний день не нарушая ни одного закона.
– А какие у вас отношения с ультраортодоксами?
– ДС: Мы являемся ими. Поэтому у нас с нами хорошие отношения)
– РАД: Ультраортодоксы это лишь название страшное) Но на самом деле это евреи, которые соблюдают законы, написанные в Торе и в сводах еврейского закона. Евреи, которые не отступают от них и которым важно, чтобы закон был соблюден.
– ДС: Вот вам параллель. Мы знаем, что на красный свет дорогу переходить нельзя. Но ничего: 10 раз нельзя, но два раза можно. Так вот ультраортодоксы это когда все 12 раз нельзя.
–МС: У нас в общине люди совершенно разные. Люди в прошлом светские. Люди в прошлом имевшие свою жизнь. Как мой муж: он был в прошлом, действующим спортсменом и КВНщиком. Он создал команду «ЧП»: взял детьми и довел до Маслякова. Также мой муж занимался единоборствами. А сейчас он архитектор. Ну, в общем, человек далекий (от религии – примечание автора)
– ДС: Я был очень недалекий тогда)
– МС: И есть очень много профессий, из которых пришли и стали соблюдать шабаты, кашруты итд. Мы стараемся соблюдать то, что положено соблюдать. Также и в одежде. Например: кисти цицит.
– ДС: Это чтобы я не забывал и другие понимали, что идет еврей.
– Это постоянно нужно носить?
– ДС: Это часть одежды. Как любое белье. Как и кипа на голове.
–Есть ли в иудаизме какое-то административное деление, иерархия, какой-то центр?
– ДС: У нас есть уровни раввинов. А уровень раввинов определяется его знанием. И на фоне знаний происходит его признание на том или ином уровне. Например, если какой-то раввин не может дать ответ на тот или иной вопрос, а все знать невозможно, то он задает вопрос другому раввину. Потому что раввины разделяются по вопросам. С одной стороны раввин учит все, но специализируется на том или другом. Вот как есть общеобразовательные предметы, а человек выбрал стать физиком.
– Сотрудничаете ли вы с другими религиозными конфессиями?
– ДС: Когда нас приглашают на какие-то мероприятия, паломничества, или форумы, и там присутствуют представители других конфессий, то мы, конечно, приходим и общаемся.
Мы не самоустраняемся. Мы живем в многоконфессиональном государстве, поэтому мы прекрасно понимаем, что здесь есть не только иудаизм. И в плане необходимости общения и решений вопросов, когда нас приглашают, мы с удовольствием приходим. Потому что каждый еврей живущий в той или иной стране обязан соблюдать государственные законы того места в котором он проживает.
– Что такое Каббала?
– РАД: В изучении Торы есть несколько уровней. Есть буквальное понимание стихов Торы. А есть секреты Торы. Изучение глубокого смысла Торы и называется Каббалой. Каббала в переводе с иврита означает «принять». Это как традиция: человек принимает от другого поколения.
То, что сегодня принято называть Каббалой, это не какие-то заклинания или колдовство. Это именно тайное учение, которое связанно с глубоким пониманием Торы, которое основано на святых именах Всевышнего. Но нужно сразу оговориться и всем разъяснить, что всякие кружки Каббалы с Каббалой и иудаизмом никак не связаны. Как и реформизм.
Даже среди евреев, которые родились в земле Израиля, в религиозных ультраортодоксальных семьях, которым сотни поколений… Они сами может быть начинают изучать Каббалу не раньше 40 лет, когда уже знают весь Талмуд практически наизусть.
– Как стать раввином?
– РАД: Раввин это не должность. Раввин, если переводить, это учитель. Можно так перевести, но это не точный перевод. Этот человек учится из своих знаний, своего опыта и передает дальше. Понятно, что по определенным вопросам, например кашрут, нужно пройти определенную аттестацию. Но это искусственно сделано, чтобы следить, чтобы не было самозванцев, которые возомнили себя раввинами.
– То есть каких-то учебных заведений, как, допустим, православные семинарии, нет?
– РАД: Наоборот. У нас есть хедер для маленьких детей. С трех лет дети начинают учиться читать, изучают алфавит и базовые знания писания. Потом идет малая иешива, потом иешива для старших ребят. Первая иешива была открыта в Воложине: она прототип всех иешив которые сегодня есть.
– ДС: Мать всех иешив считается.
– РАД: Потом есть колель, где учатся женатые. Это уже более высшее заведение. Понятно, что есть стадии, есть принятый порядок изучения.
– Вы сказали, что в колеле учатся уже женатые. То есть это какое-то правило, связанное с тем, что раввин должен быть женатым на определенной стадии обучения?
–РАД: Так считается правильным. Это не связано с тем, раввин он или нет. Просто принято жениться в то время, когда положено жениться.
– Как стать иудеем?
– РАД: Иудеем никак нельзя стать. Им нужно родиться.
– Ну, вот допустим, к вам приходит человек нееврей, который хочет стать иудеем. Или заключить брак с еврейкой.
– РАД: Если приходит такой человек, мы ему говорим, что можно жить полной жизнью, и в глазах Всевышнего и среди людей, не будучи евреем. Быть евреем непросто: это определенные ограничения. Но есть 7 заповедей, которые должен соблюдать каждый человек на земле и ему тоже за это будет награда в будущем мире.
А если какой-то человек хочет жениться, то мы ему просто предлагаем найти… есть много хороших девушек неевреек)
– То есть в вашей общине случаев перехода в иудаизм не было?
– РАД: Были. Еще раз: это, что мы говорим людям. Но есть люди, которые очень-очень загорелись и хотят. Нужно знать, что в Минске нет компетентного суда для гиюра. Есть люди, которые выписывают квитанцию, что человек стал евреем. Но, во-первых, ее никто не признает. И самое главное: что он евреем так и не стал. Это тоже самое если бы человек пошел и купил в переходе права. Он же от этого не научился водить.
Компетентные суды в нашем округе находятся в Киеве и Москве. Человек, который серьезно решает это пройти, должен поехать в один из этих судов, там открыть дело и получить рекомендации. Тогда, живя здесь, он может приходить, учиться и подготавливаться к этому процессу.
– Сталкивались ли вы со случаями антисемитизма?
– ДС: Я вам хочу сказать, что тот период времени, когда это все было на государственном уровне, Слава Богу и с Божьей помощью, все евреи уже пережили. И я думаю, что на постсоветском пространстве, не только в нашей стране, но и в любой другой стране, антисемитизма уже нет. Ну а если это где-то и есть, то наша страна является показателем того, как от этого нужно правильно избавляться.
– РАД: Даже на бытовом уровне, из личного опыта, когда я хожу в магазин и выбираю себе костюм, я иду в кипе и с цицитом. И никто даже не смотрит. Ну, меряет человек и меряет.
–ДС: Теперь давайте на духовном уровне скажем. Возвращаясь к вашему предыдущему вопросу о переходе в иудаизм. Буквально 20-30 лет назад это было каким-то образом постыдно. Было постыдно даже приближаться к еврею, не говоря уже о том, чтобы стать евреем, родившись неевреем.
Даже неевреи чувствуют, что евреев стало меньше: надо пополнить количество)
– РАД: Я считаю, что даже если об антисемитизме где-то и слышно, то это больше не антисемитизм, а хулиганство. Это чисто хулиганство.
– ДС: Да, точно также это может касаться любого человека, даже чернокожего. Если мимо не будет идти еврей, а он хулиган уже «заряжен», то он все-равно кого-нибудь… Не важно кого.
– Вопрос про деньги…
– ДС: Откуда у евреев деньги?)
– Не то чтобы у евреев в принципе, а в вашей синагоге. Откуда в синагоге деньги? У православных это пожертвования, свечки итд. А у вас?
– ДС: Все тоже самое. Свечки у нас не продаются, а пожертвования есть. Любое религиозное заведение живет на пожертвованиях и на спонсорских программах. Кто-то готов пожертвовать деньги на навещение больных и покупку лекарств. Кто-то – на одиноких и малоимущих, кто-то на изучение Торы, кто-то на зарплату того кто читает молитвы. И этот «кто-то», это конечно не один человек.
– Какой самый главный праздник в иудаизме?
– РАД: Это тяжело ответить. У нас есть несколько праздников. Их не так уж и много, на самом деле.
– ДС: Дарование Торы, Суккот, Йом-Кипур, Рош-аШана, Пурим, Ханука – каждый праздник связан с каким-то событием еврейского народа и для нас все праздники ценны
– РАД: Когда задается такой вопрос это, потому что понимание праздника у обычного человека это просто посидеть и выпить. Вот это праздник! Только когда-то была какая-то причина. Например, мы победили в Войне, что очень важно. Когда-то победили и сейчас это помним и радуемся.
У нас не так. Наши праздники, они по особому случаю и по нашей традиции каждый год в этот день присутствует та же самая духовная сила, которая была тогда. И каждый праздник уникален. У каждого праздника есть свой аспект, своя суть. Также нельзя сказать, что важнее в теле человека: рука или нога?
– Что после смерти?
– РАД: Жизнь дальше. После смерти душа человека уходит в другой мир. Мир душ. На самом деле, то, что называется Будущим Миром, это то, что будет в конце тех поколений, которые отведены. Тогда будет оживление мертвых. Тогда будет Великий Суд. И тогда будет начало Нового Мира.
Сейчас же когда душа уходит, то она уходит… То что принято называть Рай или Ад, если искать что-то похожее в иудаизме, то это степень приближения или отдаления от самого Творца. То есть насколько человек при жизни заслужил, осветил себя, соблюдал заповеди, остерегался нарушений, настолько он сможет приблизиться ко Всевышнему. И это приближение — великое наслаждение души. А отдаление это наказание.
То есть после смерти еще какое-то время будет ожидание Будущего.
– Как вы относитесь к абортам?
– ДС: Отрицательно. Все что послано Всевышним надо иметь.
– РАД: Если причина аборта это нежелательная беременность или ребенок может родиться с какими-то отклонениями и семья не хочет в это влезать, то тогда это запрещено.
Если есть, не дай Бог, какая-то, хотя бы малейшая опасность здоровью женщины, то тогда, наоборот, аборт нужно делать.
– Как вы относитесь к гомосексуализму?
– РАД: В Торе же про это написано. Что это мерзость. Это запрещено законом Торы.
– А если к вам придет еврей-гомосексуалист?
– ДС: Будем работать, чтобы помочь человеку.
– РАД: Это как наркомания. Если такой человек придет к нам, мы его отправим к психологу. Я не знаю, нужно изучить эту тему. Пока у нас не было случаев, чтобы с таким вопросом обращались. Непонятно, это вопрос зависимости человека, или это вопрос чрезмерного вожделения человека и неуправления своими эмоциями и своими желаниями. К каждому подход есть.
– МС: К каждому индивидуальный подход, как и к любому заболеванию.
– Как вы относитесь к смертной казни?
– ДС: В Торе есть четыре смертных казни. У нас на сегодняшний день они буквально не существуют, но косвенно они передаются. Было забрасывание камнями, было удушение, было сожжение, но сожжение не на костре, а глоток раскаленного свинца, не намного лучше, конечно, и отсечение головы. В любом случае мы понимаем, что все казни идут от Всевышнего, то есть не человек казнит другого…
– МС: Но очень осторожно! Даже в прошлые времена Сангедрин (Высший Суд у древних евреев – примечание автора) очень осторожно назначал смертную казнь.
– ДС: Если такой Суд раз в 70 лет назначал смертную казнь, он уже на себе нес имя: «Кровавый Суд». Важно было оправдать.
– МС: Потому что у евреев ценность человеческой жизни, это одно из самых важных. Вот у нас соблюдается Суббота. В Субботу нельзя делать каких-то вещей. Но если речь идет о человеческой жизни, то сказано, что ты можешь нарушить Субботу: вызвать скорую помощь, все что угодно. Ценность человеческой жизни очень важна. Община должна продать свиток Торы, чтобы выкупить пленного.
– Немного политики…
– ДС: Мы вне политики: как иудаизм, так и наша синагога.
– И все же: Россия или Европа?
– ДС: Беларусь, конечно)
– Беларусь последние 25 лет все метается между Россией и Европой и никак не может определиться…
– РАД: Мы верим Творцу. Молимся за государство, за благосостояние и благополучие государства. Молимся за президента. У нас есть специализированные молитвы. Молимся за каждого больного – за его выздоровление. За процветание государства, в котором мы живем. И все евреи обязаны это делать. И не только те, которые живут в Беларуси, но в России, в Англии, во Франции, везде.
– МС: Можно я отвечу на этот вопрос по-женски?! Там где хорошо еврею, там, где евреи нормально живут, где они могут молиться, я считаю, что та страна и хороша. Если в России хорошо евреям, открыты синагоги, слава Богу – хороша Россия. В Европе открыты синагоги, евреи молятся – хороша Европа. В Украине открыты синагоги, люди молятся, слава Богу – хороша Украина! Мы любим всех!
– РАД: Еврею нужно мало: чтобы он мог спокойно жить и соблюдать свои законы.
– Как вы относитесь к наркотикам, алкоголю и табаку?
– ДС: К табаку я отношусь положительно. А приветствует ли иудаизм так вот портить здоровье посредством табака? Он не приветствует начинать, если ты уже в иудаизме. Но если ты пришел уже курящим, то это не является тем страшным нарушением... Пускай раввин скажет лучше – он не курит. Но у нас есть курящий раввин – лучше бы вы пришли вчера)
– РАД: В Торе написано, что человек должен стараться сохранять и оберегать свое здоровье. Это в продолжение того, что мы говорили до этого: жизнь человека всегда находится в приоритете. Человеку намеренно портить свое здоровье нельзя. Табак многие годы считался, наоборот, полезным. В старые времена.
– ДС: Тогда многие начали и до сих пор не могут бросить)
– РАД: Мы советуем человеку стараться бросить – это однозначно. Но и начинать тоже однозначно нельзя.
– ДС: Пойду покурю)
– РАД: А с наркотиками все однозначно. Хотя, опять-таки, что такое наркотики?! Если человеку нужен морфин, потому что у него какие-то боли дикие, не дай Бог, то это понятно. А если человек портит свою жизнь, ломает ее… тут все однозначно.
– МС: Наркотики они причиняют вред и сами знаете куда ведут.
– РАД: У нас каждый праздник идет освещение над бокалом вина. Вино раньше возливалось на жертвенник. В этом ничего нет отрицательного. Вообще в иудаизме нет стопроцентного отношения ни к одному вопросу. Потому что любая вещь, любая сила могут быть обращены как в добрую сторону, так и во зло. Тот же самый наркотик может быть для тяжелобольного человека облегчением, и наоборот, убийством для совершенно здорового мужика, который мог бы жить и много чего достигнуть.
– Как иудаизм относится к женщинам?
– МС: Замечательно! Иудаизм очень замечательно относится к женщинам. Во-первых, у каждого раввина есть жена. Ее называют ребецин и она занимается женщинами. Она дает уроки женщинам.
Женщина в семье это королева. Весь иудаизм построен на семье. И мужчина, и женщина, прежде чем они совершат обряд бракосочетания, у нас он называется хупа, обучаются. Женщин обучает ребецин, а мужчин – раввин. Их учат как жить друг с другом, как доставлять удовольствие друг другу, как уступать друг другу.
И еще. Есть масса вещей, которые стоят на защите семьи. Законы скромности. Закон уединения. Мужчина не имеет права уединиться с чужой женщиной. Жена должна знать, где он. Должна быть открыта дверь. Это все стоит на защите семьи. Мужчина не должен смотреть и обращать внимания на другую женщину. Мужчина в еврейской семье – король, а женщина – королева.
У нас нет эмансипации. Я всегда ненавидела слово «эмансипация». Я его ненавидела и в советское время. Равные права мужчин и женщин, и пусть женщины забросают меня упреками, я считаю неправильным. «Муж и жена партнеры, какое счастье!», – говорят женщины. Если ты хочешь быть равноправной, почему ты тогда хочешь получать на какие-то праздники подарки от мужчин, цветы от мужчин. Если ты равноправный партнер, то муж тебе подарил букет цветов, и ты ему купи букет цветов. И не говори: «Здесь я слабая, принеси мне кофе в постель, а здесь я сильный равноправный партнер».
– Как вы относитесь к сексу до брака?
– РАД: Всему есть свое время. Есть вещи, которые приводят к большой любви, святости, к связи и люди выигрывают от этого. И есть вещи, которые приводят к деградации и болезням. Если связь двух человек это любовь, это желание быть вместе, то тогда нужно сделать хупу, жениться, быть нормальной семьей и пожалуйста: все хорошо, все свято и это считается пиком семьи.
Если же человек это делает чисто для развлечения, то… пусть развлекается другими способами. То есть всему свое время и свои рамки. Когда вещь в своей ячейке, то она цветет. Если взять цветок посадить в землю в том климате, где он должен быть, то он цветет красиво несколько раз в год, имеет хороший запах и хорошие плоды – все прекрасно. Если посадить в другое место, то он не расцветет.
– Как вы относитесь к криптовалютам?
– ДС: Если это будет на государственном уровне, мы будем принимать. Или если в этом есть какая-то необходимость и это легально и не противоречит законодательству нашей страны, и это удобно, то конечно мы будем этим пользоваться, когда дойдем до понимания, что это такое)
– Последний вопрос о музыке. Ваше отношение к современной неформальной музыке?
– ДС: То что касается металлической музыки или хард рока или чего-то подобного, то она сама по себе не является каким-то препятствием к ее исполнению и к ее слушанию. Но если эта музыка сопровождает какие-то нерадивые тексты, которые идут вопреки человеческому сознанию, то от нее стараемся, конечно же, абстрагироваться.
– А если в текстах есть ненормативная лексика?
– ДС: Нет, мы такой музыкой не увлекаемся. Потому что Тора запрещает сквернословить.
– МС: Ну и опять же, честно скажу, если я услышу какую-то песню с этой лексикой, убегать и закрывать уши я не буду, и мой муж не будет.
– ДС: Но и специализированно ходить на эти концерты мы тоже не будем.
– Спасибо вам большое!
– Спасибо вам! Приходите к нам! Приходите посмотреть, как мы живем! У нас скоро будет праздник Суккот. Приходите посмотреть!