Мы так чудесно поговорили с Надеждой Папудогло, обсудили грудное вскармливание, работу, Францию, вино и вину. Разговор был по-настоящему живым, легким и веселым. А как еще может быть, ведь Надя - автор книги #тыжемать, а еще главный редактор mel.fm и мама мальчика К. С книги наш диалог и начался.
Аудитория книги - это главная и приятная неожиданность для меня. Мы думали, что будут читать только молодые женщины, только ставшие мамами, которым хочется почитать про материнство, узнать себя, и может быть вместе переживать. Но оказалось, что нас читают и бабушки. Они хотят понять своих дочерей, недавно родивших, которые в поле уже не рожали, руками не стирают, но все равно жалуются на жизнь.
А вот огорчило меня то, что когда я писала "интеллектуалки" или "белый воротничок", была уверена, что там читается ирония. Мы же все одинаковые, обычные городские мамы, живущие примерно в одинаковых условиях. и проблемы у нас точно, совершенно одинаковые. Как только появляется ребенок, нет разницы, какая ты мама из Москвы или из Ижевска. Малыш - это вызов для всех.
Получается, что отзывы диаметрально противоположные? В чем была поддержка и в чем негатив?
Кто-то писал “спасибо”. И это для меня самое важное. Негативные же отзывы связаны с тем, что люди предполагали, что я хотела стать новой Анной Ахматовой. И еще ждали советов или инструкций, прямой пользы.
Я вела блог, и в какой-то момент мне предложили собрать из записей блога книгу и дополнить их связующими записями. Публикация книги стала одним из важнейших событий в моей жизни. Я мечтала где-то лет в 10 написать книгу, а потом уже не мечтала, думая, что мои шансы стремятся к 0.
Те, кто пишет негативные отзывы, увидели в книге отчаяние и депрессию. Что ты думаешь об этом?
Если человек не проходил никогда стадию отчаяния, то это не совсем нормально. Так как это совершенно обычное состояние, которое мы все проходим. Это книга поддержки, я описывала много сложных ситуаций, потому что понимала, что они не только мои. Как минимум пара тысяч, а наверняка и больше, женщин сталкивались с тем же самым. Моя любимая глава в книге про то, как я не могла застегнуть кнопочки на детском слипе. Ночью от недосыпа я никак не могла переодеть сына, пыталась застегнуть, не никак не получалось. Кто-то написал “придумала баба себе проблему”. На деле же, если взять среднестатистическую маму со среднестатистическим недосыпом от первого ребенка, то ночью, когда не можешь застегнуть одежду ребенку, то наступает момент отчаяния. Абсолютное непонимание, что ты делаешь не так. Ты взрослый человек, а эти пуговицы… Это не депрессивные ситуации, а обычные ситуации, через которые проходит подавляющее большинство матерей.
Мы тебя полностью поддерживаем. И рассказываем, что около 70% матерей подвержены в той или иной послеродовой депрессии. В России не принято о ней говорить...
В России есть два пути: либо ты счастливая мать, которая всегда улыбается, ныне это “инстаграм-мать”, у которой с утра до вечера прекрасные дети и картинка. Либо ты несчастная женщина в растянутых штанах и с немытой головой, толкающая перед собой коляску. Между ними ничего нет. Я так не хочу, я хочу быть посередине.
Давай поговорим про роды во Франции.
Я не собиралась рожать там. Кстати, именно с этим связан большой пул негативных отзывов, мол я очернила российскую медицину, врачей.
Дорогие российские врачи, благодаря вам я стала мамой. У меня были серьезные проблемы со здоровьем, и наверное, десяток врачей помогли мне прийти к беременности. Другой момент, что будучи беременной я столкнулась с рядом неприятностей, о которых пишу в книге, и к моменту выбора роддома я подошла в депрессивном состоянии, когда я не понимала, куда пойти. И поскольку у меня была возможность уехать во Францию, я ей воспользовалась. И нисколько не жалею. Это не стоило мне миллионов, не стоило огромных усилий, это просто было обдуманное решение. Когда я села, написала план действий и четко следовала ему. И соответственно первое время мы с ребенком провели там.
И спустя несколько лет как ты оцениваешь опыт родов во Франции?
До сих пор вспоминаю своего врача с любовью, и когда езжу во Францию, всегда отправляю ему цветы с визитной карточкой. Также очень люблю педиатра, который нас там поддерживала. Сейчас мы встречаемся реже, так как Костя вырос и нет потребности часто посещать врача. Когда меня спрашивают, где рожать во Франции, я всегда советую роддом, в котором родила я. Так как у меня были веселые и приятные роды, не думала, что такие могут быть. Была уверена, что роды будут ужасные, как и половина моей беременности.
Я приехала с толстенной медицинской картой, в которой написано, почему я не могу родить так или иначе. И мой французский врач пролистал ее и сказал, что всё у вас нормально. Я удивилась: “как? я же больна”. Он ответил: “чем?” Оказалось, я ничем не больна.
Стоит отметить, что ситуация в роддомах за последние годы меняется в лучшую сторону. Во всяком случае в Москве.
Есть нюанс, я рожала во Франции в платном дорогом госпитале. Но он доступен любой французской женщине при наличии страховки. Поэтому в тех условиях, в которых рожала я, могла родить любая жительница города.
Роды во Франции дали тебе возможность перепроверить ту информацию, которую ты получала здесь. Например, диета кормящей матери?
У моего ребенка были колики. Страшные. И с этой истории всё и началось. Когда я приехала в Москву, колики еще продолжались, и я вызвала врача. Он пришел и сказал, что я неправильно питаюсь. И написал длинный список того, чего есть нельзя. В списке разрешенных продуктов значилась какая-то глубоководная рыба, непонятного мне происхождения. И я две недели честно придерживалась такой диеты. Но мне было очень плохо, организм был не готов к таким лишениям. Тогда я написала своему педиатру во Франции и получила ответ, что современная доказательная медицина говорит о том, что диета и колики никак не связаны и далее был список ссылок на французские и американские ресурсы. Дождитесь трех месяцев. И я дождалась, и колики кончились. Так что я в это верю. А в диету не верю.
Вторая итерация была с тем, что нужно сдать анализ на дисбактериоз. Я пыталась собрать необходимый материал для анализа, а потом опять написала французскому педиатру. Ответом был опять список ссылок и “современная доказательная педиатрия ставит под сомнение тот факт, что у младенца может быть дисбактериоз”. Также он сказал, что нужно положить малыша в коляску и пойти гулять, и меньше анализировать содержимое подгузника.
Сейчас у меня в Москве прекрасный педиатр, который согласен с нашим французским врачом, что меня очень радует.
Расскажи про “счастье материнства”. В книге в основном факты и события, совсем мало эмоций. Ты намеренно так писала?
Да. Вообще счастье материнства у меня отсутствовало первые полгода. Мне очень нравилось, что у меня появился ребенок. И сейчас, посмотрев на ту ситуацию, я понимаю, что у меня был как раз период baby blues. Я была не склонна с кем-либо разговаривать, уверена, что я справлюсь со всем сама. Я так старалась научиться и справиться, что эмоциональная часть была глубо. Понимала, что люблю. Первая улыбка помогла почувствовать, что это человек. А первое сказанное “ба-ка-ма” показало как раз то самое счастье материнства. Это же человечище.
До этого у меня был достаточно физиологичный подход к ребенку. Я не была фанатом ГВ. Для многих мам кормление грудью крайне приятный и важный момент, но я к таким не относилась. Параллельно я пыталась решить вопрос выхода на работу, который, кстати, не решила. Всё это доставляло дискомфорт, но после года мы уже стали друзьями.
Ты затронула тему работы. Расскажи, как ты возвращалась.
Мне примерно с полугода после рождения сына стали писать, когда же я вернусь. Я была главным редактором в “Интерфакс”, это довольно солидная должность. И надо быстро возвращаться. Я обещала взять няню и всё разрулить. Но он такой малыш, мне было жалко отдавать его няне. В итоге после обещаний выйти через два месяца, через месяц и так далее. В редакции поняли, что скоро я не вернусь, и перестали писать. И я отсидела в декрете три года. Сейчас же я, как акробат, балансирую между работой и ребенком, хотя иногда сильно качает. У меня нет ни понимания, ни рецепта баланса. В общем его и нет, наверное, в любой момент может качнуть в любую сторону.
Ты писала, что в первые месяцы много читала. Чтение имеет для тебя терапевтический эффект?
Чтение для меня это реальность, в которой мне очень комфортно. И когда я оказалась в той реальности, где мне не совсем комфортно, я пыталась притянуть что-то теплое и спокойное. Костя много и долго ел, а я много и долго читала. Только не роняйте айфон на голову ребенку :)
Сейчас твоя работа связана с тем, что ты пишешь про воспитание и образование. Что ты хочешь донести до мам молодых?
Пишу редко, мечтаю, что меня возьмут куда-то пописать. Скорее, я определяю редакционную политику. Как и с блогом, любой ресурс, ориентированный на родителей, должен быть местом поддержки, где через смех, через абсурдные истории показывают материнство с той стороны, о которой мы не привыкли, и уж тем более наши родители. Мел - это не только мемы и смех, это экспертные ответы на интересующие родителей вопросы о жизни с детьми, про сад и школы. Хочу, чтобы родителю было хорошо, чтобы он мог найти актуальную информацию.
Надя, расскажи про вторую часть книги.
Когда мы с издательством решили, что будет продолжение, я поняла, что не хочу упреков в том, что книга уж очень похожа на блог, и вспомнила, что я-таки журналист. Поэтому время комментарии у экспертов. Также я поговорила с группой мам, которые рассказали много интересного, например, как жить после развода одной с ребенком, как переехать в другую страну. И самая моя любимая часть - это комментарии детей. Что они думают о родителях, о семье, о любви. Дети от 3 до 10 лет. И я безумно благодарна родителям за то, что дали поговорить с их детьми.
Давай еще про кормление. Как у вас сложилась история?
Чуть французской специфики. Там отношение к ГВ не такое трепетное, как в России, там рано выходят на работу. И вообще французская женщина считает, что чем меньше ты кормишь, тем лучше сохраняешься как женщина. В роддоме во Франции еще перед родами спрашивают, как будете кормить и ставят штамп на карту. Я докормила до года, как и рекомендует ВОЗ. По их рекомендациям и ввела прикорм с 6 месяцев. Месяцев с 9 он спокойно кушал всё, а грудь нужна была для спокойствия, подремать. И в какой-то момент ночью я просто уложила его спать, и он уснул. Тогда я поняла, что я свободна.
Считаю, что каждая женщина должна делать так, как ей хорошо. Если кормить насильно, то никому лучше не будет. А всю информацию о пользе можно прочитать в интернете. Я делала это как работу, вот не было у меня “пролактинового безумия”.
А что французские педиатры говорят про вино. Не про вину
Всё очень просто: мой врач советовал не употреблять не больше 1 бокала в день после 3 месяцев. И выпить после кормления с перерывом потом около 4 часов. Почему-то врач думал, что у нас 4 часа перерыв, а был всего 1,5. Но я сама была против алкоголя, поэтому где-то до 9 месяцев его не употребляла. Там и во время беременности не возбраняется умеренное употребление вина.
Чтобы ты назвала главной проблемой матерей в России?
Мне кажется, что это принятие материнства не как розовых пони, а как большую работу, к которой надо готовиться и которой можно и нужно учиться в процессе.
Какое логичное завершение нашей беседы про вино, вину и розовых пони. Благодарим Надю за то, что пришла и поговорила с нами в рамках проекта “Материнство без вины”. Так как она настоящий пример того, что такое материнство имеет место быть