Die Zeit | Германия
Разрыв США и Европы открывает Китаю новые возможности, заявил научный сотрудник Университета Цинхуа Синь Чэнхао в интервью Die Zeit. Однако Пекин не намерен становиться заменой Вашингтона и стремится к стабильному многополярному порядку, сохраняя стратегическое партнерство с Россией.
Сифань Ян (Xifan Yang)
США при Дональде Трампе ломают прежний мировой порядок. Эксперт по внешней политике Сунь Чэнхао (научный сотрудник Центра международной безопасности и стратегии Университета Цинхуа) из Пекина объясняет, что это означает для отношений Китая с Европой и Россией.
ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>>
Die Zeit: Господин Сунь, США при Дональде Трампе отходят от трансатлантического альянса. Марко Рубио на Мюнхенской конференции по безопасности попытался успокоить европейцев, но его речь ничего глобально не изменила: разрыв в отношениях уже произошел. Как Китай относится к этому новому мировому беспорядку?
Сунь Чэнхао: В Китае мы говорим, что сейчас происходят перемены, каких не было уже сто лет. После открытия страны в 1978 году Китай встроился в существующий глобальный порядок — тот, где доминировали США и Европа. Правила определял Запад. Под прикрытием, как нам кажется, лицемерной риторики о ценностях Америка всегда продвигала собственные гегемонистские интересы. Если Дональд Трамп теперь открыто угрожает союзникам или похищает президента суверенного государства, такого как Венесуэла, США лишь без стеснения продолжают делать то, что делали всегда.
Китай проигнорировал просьбу США: Пекин не поддержал врагов России
— Многие говорят, что мир может распасться на три сферы влияния: американскую, российскую и китайскую. Будет ли это в интересах Пекина?
— Китай не стремится к такому разделению на сферы влияния. И я не разделяю эту оценку. Действия Трампа в Латинской Америке продиктованы внутриполитическими целями, например сдерживанием миграции. При этом Америка — об этом говорится и в новой стратегии национальной безопасности — по-прежнему намерена сохранять присутствие в Индо-Тихоокеанском регионе. Но распад на сферы влияния изначально не входил в интересы Китая: исторически такой мир часто был нестабилен. Китай вложился в экономику многих регионов. Для развития нам нужна безопасная среда.
— И все же США и Китай после долгого периода глобализации возводят стены — в политике, экономике, технологиях.
— Такая тенденция есть, и мы не можем от нее уклониться. Америка в 2019 году начала ограничивать экспорт высоких технологий в Китай и убедила европейские страны делать то же самое. Как Китай может на это ответить? Развивая собственные высокие технологии. У Америки — свои правила в сфере ноу-хау. У нас — свои, и мы работаем над ними вместе с партнерами Глобального Юга. Постепенно так формируются наши собственные технологические пространства. Однако для Китая было бы плохо, если бы США ушли из многих регионов мира. Если Америка отступит с Ближнего Востока, Китай не сможет заполнить этот образовавшийся вакуум. У Китая нет для этого ни возможностей, ни желания.
— Возвращение Трампа в Белый дом вынуждает Европу становиться более независимой от Америки. Это шанс улучшить пошатнувшиеся отношения между Китаем и Европой?
— Я бы пока был осторожен в таких оценках. На саммите ЕС — Китай в июле прошлого года прорывов не произошло. Сомневаюсь, что европейцам удастся быстро обрести независимость от США. Это видно по реакции в Мюнхене на выступление Марко Рубио. Желание убеждать себя "вдруг все снова станет как раньше" по-прежнему очень велико. Кроме того, у европейско-китайских отношений своя динамика. Каждый раз, когда я говорю с европейцами, в конце концов мы снова возвращаемся к Украине. Эта тема нам мешает. Европа не доверяет Китаю.
— Во многом из-за "безграничной дружбы", которую председатель Си Цзиньпин поклялся хранить по отношению к Владимиру Путину. И из-за того, что Китай, хотя и обещал выступать посредником в установлении мира, на деле до сих пор сделал очень мало.
— Видите ли, европейцы очень рано решили складывать Китай и Россию в один мешок "ревизионистских держав". Это произошло задолго до начала конфликта на Украине.
Китай может пойти на некоторые уступки
— Без поддержки Китая экономика России, переведенная на военные рельсы, не смогла бы выжить. Для Европы это большая проблема.
— После того как западные компании ушли из России, на российский рынок хлынуло множество малых и средних частных фирм из Китая. Так устроена рыночная экономика...
— ...не говоря уже о крупных государственных компаниях...
— ...но дело не только в них. Запад постоянно утверждает, что Китай жестко контролирует свою экономику. Однако когда речь заходит об Украине, вдруг становится необходимым, чтобы китайское руководство отдавало своим компаниям приказы. Это двойные стандарты. Российско-китайская граница очень протяженная. У нас есть собственные национальные интересы в отношениях с Россией. При этом суверенитет Украины должен уважаться, Китай всегда это подчеркивал.
— Неужели руководство больше ничего не может сделать для мира на Украине?
— Китай ясно обозначил Москве, что применение ядерного оружия недопустимо. В остальном мы не любим вмешиваться во внутренние дела других стран. Чего Европа ждет от Китая? Я могу посоветовать другу что-то сделать или, наоборот, не делать, но в итоге решение все равно будет принимать он сам.
— Китай — старший партнер России.
— Тогда мы могли бы сказать: Америка — старший партнер Европы, значит, мы будем обсуждать европейские дела напрямую с Вашингтоном. Ни одной стране не нравится, когда другие лезут с советами. Если бы Пекин во всем задавал тон, Россия спрашивала бы у Китая разрешения, прежде чем вступать в военное сотрудничество с КНДР. Но этого ведь не было.
— Вернемся к Китаю и Европе. Что Китай может сделать, чтобы улучшить отношения? В конце концов, Китаю нужен европейский рынок.
— Думаю, Китай может пойти на некоторые уступки в экономическом плане. Мы могли бы больше инвестировать вместе в электромобили и связанную с ними инфраструктуру. Китайские компании могли бы предложить европейским производителям передачу технологий — это пошло бы на пользу автопрому Европы. Мы можем шире открыть свои рынки в таких отраслях, как страхование, банки, здравоохранение. Следует активнее развивать общественные гуманитарные обмены. Важный шаг уже сделан: для большинства европейцев въезд в Китай теперь безвизовый.
"Все были в шоке": вот что задумал Зеленский с фон дер Ляйен и Каллас против русских. "Безумие"
— В Мюнхене министр иностранных дел Ван И подчеркнул, что Китай намерен защищать многосторонний мировой порядок. При этом Китай хочет изменить правила игры. Какой будущий порядок представляет себе Пекин?
— Мы хотим порядок, основанный на многополярности и взаимности. Большие и малые государства должны принимать решения на равных. Китай не считает себя заменой США. Мы не собираемся экспортировать идеологии.
— Некоторые обвиняют Китай ровно в обратном. Китай использует свой экономический вес, чтобы обеспечивать себе голоса небольших стран в Организации Объединенных Наций. В странах Глобального Юга руководство активно продвигает свою авторитарную модель развития с помощью инициативы "Один пояс, один путь".
— Инициатива "Один пояс, один путь" способствует экономическому развитию регионов, куда большинство западных компаний вообще не хочет вкладываться, потому что там слишком высоки риски, а прибыль слишком неопределенна. Некоторые страны присматриваются к отдельным элементам китайской модели и хотят учиться вместе с нами. Это не является условием или предварительным требованием для сотрудничества. Если в Европе это воспринимают иначе, то, на мой взгляд, это прежде всего говорит о собственной неуверенности Европы.
Еще больше новостей в телеграм-канале ИноСМИ >>