0
В гостях в студии – сотрудник Синодального миссионерского отдела и Миссионерского отдела Московской городской епархии, клирик храма в честь иконы Божией Матери «Неопалимая Купина» в Отрадном города Москвы иерей Александр Сергеев.
– Батюшка, тема сегодняшней беседы такая: «Рай и ад по учению Православной Церкви». В других христианских направлениях есть свои учения, нас интересует именно православное учение о рае и аде. Есть ли у святых отцов суждение о том, что представляет собой рай?
– Когда мы употребляем термин «рай», нужно в первую очередь обращаться к Священному Писанию. Потому что любую свою мысль святые отцы старались строить на основании текстов Библии. Впервые рай упоминается в Книге Бытия. Это некое место блаженства и пребывания человека с Богом. В этом месте жили Адам и Ева. Святые отцы, рассуждая о рае, всегда упоминают именно о первообразном рае, который был описан в Книге Бытия. Если же имеется в виду рай, в который попадают души уже после пришествия Христа, то здесь святые отцы не говорят о рае как о конкретном материальном месте.
В Книге Бытия рай – это определенное материальное место, которое находилось на Востоке. Там был насажден сад, именовавшийся Эдемом. Сейчас это место в каком-то смысле перенесено. Если тогда это было место, где люди пребывали телами, то сейчас в раю праведники ждут Божьего определения о себе, но уже предвкушая будущее блаженство. Они его получают не в полноте. Потому что человек состоит из души и тела, и чтобы получить полноценное богообщение, необходимо полностью соединиться с Богом: и душой, и телом. После смерти душа человека отделяется от тела. Находясь в раю, он получает блаженство, но неполное. Это предварительное пребывание в блаженстве, состояние близости к Богу именуется святыми отцами раем. Они различают понятия «рай» и «Небесное Царство». Рай – это блаженство именно душ, а Царствие Небесное – это блаженство человека в полноте двух составляющих его природу: души и тела.
– Есть ли какое-то отличие в духовном состоянии? У нас есть рай как некое материальное место на земле; и есть Царствие Небесное. Духовное состояние первых людей, пребывавших в раю, и состояние тех, кто пребывает в Царствии Небесном, отличается или нет?
– Духовная составляющая, конечно же, одинакова. Отличие лишь в том, что Адам и Ева были соединены с Богом и по телу (они были одеты в ризы из света). Когда они согрешили, то почувствовали себя нагими. В Царствии Небесном состояние блаженства полноценное, оно более реальное. С чем это сравнить? Допустим, есть репетиция чего-то: люди уже в костюмах, всё почти так, как на реальном представлении, но все же это отличается от него.
Царствие Небесное часто сравнивается со свадебным или брачным пиром. Так оно именуется в Священном Писании. Так как человек состоит из души и тела, он должен соединиться с Богом именно в полноте. Это состояние такое же, но оно более раскрыто и реализовано в каждом человеке.
– Какие были тела у людей в раю? Конечно, они отличаются от нашего. Что это были за тела вообще? Ведь они тоже вкушали, а способность вкушать пищу – это какое-то тело.
– Тела у Адама с Евой были идентичны нашим телам, но в них отсутствовали последствия грехопадения. Речь о том, что тела их были бессмертны по дару Творца, они не старели, не болели, не уставали и не потели.
– Это как пребывание в одном возрасте? Какой он у них был?
– Мы точно судить не можем, потому что отцы Церкви не обращают внимания на такие детали. Возможно, это был возраст, в котором Христос пребывал на земле: от 30 до 33 лет. Примерно такой промежуток.
– Мы воскреснем, когда настанет Второе Пришествие. Какие тела будут в Царствии Небесном? Такие же, как в раю первоначальном на земле? Или это будет что-то другое?
– Тела будут такие же, но, наверное, в большей степени обоженными, нежели в раю первозданном. Святой Иоанн Златоуст писал, что человек потерял рай, а когда Бог воплотился, то Он даровал человеку больше чем рай – Небесное Царство. В первозданном раю люди находились в состоянии блаженства и бессмертия, но они не были настолько соединены по телу с Богом и Его славой, как это будет в Царствии Небесном. Об этом говорит праздник Вознесения Господня. Когда Христос вознесся на небо, Он воссел одесную Бога (Мк. 16, 19) и максимально прославил человеческое естество. Он его поднял выше всех ангельских миров. До грехопадения люди были в состоянии ниже ангелов. Люди должны были через послушание Божественной заповеди постепенно достигнуть этого обожения. Но это у них не получилось из-за грехопадения. Большая слава, большая наполненность, благодать будет в телах.
– Господь наш воскрес на третий день после Своей искупительной жертвы. Тело у Него было воскресшее. Такое ли тело, как у Христа воскресшего, будет у всех воскресших людей? Именно у тех, которые попадут в славу Отца Небесного. Или это некорректно сравнивать?
– Тело, я думаю, будет такое же. Христос воскрес, чтобы этим Воскресением вдунуть воскресение в тела всех людей. Если мы говорим о праведниках, то тела у них будут такие же, как у Христа. Он мог, например, проходить сквозь стены, хотя тело у него было материально. Христос мог вкушать пищу, но не нуждался в ней. Он вкушал ее только для того, чтобы доказать реальность Своего тела. Это именно то тело, в котором Он был распят. Но вкушать пищу для поддержания жизни Ему не требовалось.
Тела Адама и Евы были бессмертны и не знали болезней, но бессмертие, как говорят отцы Церкви, поддерживалось через вкушение плодов от древа Жизни. Оно им даровало это бессмертие. После воскресения мертвых древа Жизни в том виде, в каком оно существовало в раю, не будет. Люди станут черпать бессмертие непосредственно от богообщения и соединения с Самим Христом. Если в первозданном раю люди в каком-то смысле зависели от пищи, то в Царствии Небесном этой зависимости нет ни в каком варианте. Пищей, питием для человека будет только Господь.
Адам с Евой были на перекрестке выбора, как дети. С чем сравнить это состояние? Допустим, человек – ребенок. Он еще ничего не достиг, тело у него обычное, отличается только по возрасту. Когда ребенок стал взрослым, он более реализован как личность, чего-то достиг в жизни. Это как бы такой же человек, но его состояние уже другое. Поэтому отцы Церкви писали, что Адаму с Евой было запрещено вкушать с древа познания добра и зла. Их души были не готовы к твердой духовной пище. Григорий Богослов пишет, что древо познания добра и зла можно сравнить с твердой пищей, а древо Жизни с грудным молоком. Души у них были как у грудного малыша. Вкушая от древа Жизни, человек питался. Если бы он вкусил от древа познания, то духовно повредился бы. Как если бы мы начали одномесячного младенца кормить шашлыком или мясом. Ничего хорошего из этого не получится.
– Правильно ли я понимаю, что в Царствии Небесном мы ничего не будем вкушать? Если я не ошибаюсь, в «Мытарствах блаженной Феодоры» рассказывается про невероятные сады с невероятными плодами. Не видел того глаз, не слышало ухо, что приготовил Бог любящим Его (1Кор. 2, 9), как говорит апостол. То есть там ничего этого не будет? Просто это состояние?
– Если мы будем говорить про рай, который до нашего воскресения из мертвых, то да. Там же душа. Она не может ничего вкушать. После Небесного Царства будет новая вселенная, Бог все преобразит. Христос много раз говорил про совместное с Ним вкушение благ в Царствии Небесном. То есть за одним столом, как на свадебном пиру. Какой же пир без пищи? Она будет не такая, как в этом мире: вся нетленная, являя собой различные уровни благодати, приобщение сладости Божества. По природе мы не можем вкусить Бога, но по благодати будем получать это блаженство. Столько, сколько каждый человек может вместить по своим духовным трудам.
– Тела у нас будут те же самые, просто обновленные. Многие заблуждаются, говоря про абсолютно новое тело.
– Тело твое же собственное, но уже без всяких недостатков, без немощи, старения и болезней, в одном возрасте. Если говорить про состояние после воскресения мертвых, здесь святые отцы проводят прямую параллель со Христом. Когда Он был распят и воскрес, Его возраст составлял 33,5 года. Поэтому и Антихрист, когда придет, будет в подражание Христу царствовать 3,5 года. Время общественного служения у Христа было 3,5 года. Он его начал в 30 лет. У нас будет такой же возраст – 33,5 года, но не в прямом человеческом смысле. Это некий ориентир, точка взросления, совершенствования и становления человека как личности.
– Что представляет собой ад (по учению святых отцов)?
– Слово «ад» можно переводить с греческого и еврейского. Значения у слова такие: «там, где чего-то не видно»; или «место, лишенное света». Именно Божественного света. Иоанн Златоуст, описывая ад, перечисляет все евангельские образы. Одна маленькая деталь, которую он описывает, может многих привести в чувство. Он пишет, что там будет огонь неугасаемый, червь неусыпаемый, мрак будет, темнота. Если где-то горит огонь, то там обычно светло и все видно. Но Иоанн Златоуст пишет, что там будет не вещественный огонь, а огонь благодати. Грешников это не просвещает и не согревает, а, наоборот, жжет.
Состояние мрака означает, что грешник чувствует себя в абсолютном одиночестве. Даже если рядом кто-то будет находиться, этот мрак страстей, в который человек себя погрузил, не даст ему видеть другого человека. Поэтому Христос в Евангелии говорит, что нужно любить ближнего. Человек, который этому не научился, остается в состоянии тьмы.
Потому что тьма – это состояние, когда мы не любим ближнего.
– Вот что имеется в виду, когда речь идет о вечном неугасающем огне, в котором пребывают грешники. Получается, что это не тот огонь, который мы представляем как экзекуцию (садизм, издевательство), а огонь другого характера. То же самое можно сказать о способах экзекуции? Например, кто-то согрешил празднословием, и за это ему будут колоть язык или еще что-то. Ничего этого не будет?
– Я думаю, что это некие образы, которые показывают, что то, чем человек согрешил, тем он и наказывается. Святые отцы, когда говорят об источниках мук, всегда ссылаются на самого человека.
Святой Иоанн Златоуст, когда пишет об огне, который будет сжигать человека, ссылается на притчу о богаче и Лазаре, где сказано, что богач в аду просил Лазаря омочить палец в воде и охладить ему язык. Он пишет, что богач обжирался и упивался (у него была такая страсть); тела у него нет, а страсть в душе осталась. Он очень сильно хотел реализовать этот грех на деле, но не мог, и это желание его мучило.
Святые отцы также сравнивают грех с наркотиком (в современных реалиях): если человек постоянно его принимает, то без него он уже не может.
Когда человек умирает, у него больше нет тела, а без тела человек не способен никакой грех или добродетель реализовать, его выбор зафиксирован. Если он чего-то хочет, например, предаваться блуду, завидовать или гневаться, без тела он эту страсть не может реализовать, исполнить, и у него происходит ломка.
Святитель Феофан Затворник писал: бесы, чтобы обмануть грешника, например, страдающего чревоугодием, могут нарисовать картинку стола, на котором курочка и вино, – и душа чревоугодника рвется туда, а это иллюзия. И страшный демон, который смеется над человеком, говорит: «Ты мне служил? Теперь мучайся».
Бесы мучают человека не тем, что «жарят на сковородке» или другими католическими представлениями. Речь идет о том, что если человек в жизни взял на себя какой-то грех, то бес может и в аду манить, вызывать это желание у человека, но удовлетворить его он не может. Мы сейчас говорим про ад, где пребывает душа без тела. Мучение будет в самом человеке корениться. Он не сможет реализовать свое греховное желание – это и есть муки.
– После Второго Пришествия (когда будет и тело) будет еще хуже?
– После Второго Пришествия будет наказание не только души, но и тела. Если память не изменяет, святой Ириней Лионский писал, что человек творит дела и произносит слова с помощью тела, как с помощью инструмента. Так как в грехе или в добродетели участвует тело, то по закону Божественной справедливости воздаяние должны получить и душа, и тело.
– В чем это будет выражаться? Как тело будет страдать?
– Человек будет соприкасаться с благодатью, но поскольку он не может ее воспринять из-за того, что в его теле воцарены страсти, а не добродетели, то его тело не будет способно эту благодать воспринять.
Святые отцы сравнивали это состояние, например, с тем, когда у человека больные глаза. Если у человека здоровое зрение, он спокойно смотрит на солнце и радуется его свету. Если у человека зрение поврежденное, то, смотря на солнце, он будет жмуриться, и это будет ему неприятно.
Эта Божественная благодать будет мучить человека не только в душе. Бог даст благодать всем, но люди не смогут ее должным образом воспринять, и она будет их не согревать, не просвещать, а жечь и раздражать. Это можно сравнить с тем, как если бы тебе дали то, чего ты не хочешь.
Поэтому Господь специально выделил место, отделенное от Царства Небесного, – это геенна огненная (именуемая так в Священном Писании). Почему это так именуется? В Иерусалиме было определенное место, куда часто бросали мусор (свалка), который сжигали. Это место никогда не гасло. Поэтому появилось такое: «геенна огненная», «огонь неугасимый». Когда Христос говорит о таком огне, Он ссылается на эту свалку.
Это можно сравнить с тем, что человек в состоянии греха не реализовал себя как Божье творение, то есть остался в «сломанном» виде: его природа поломана страстями и грехами. Если же какая-то вещь поломана, ее невозможно ни в каком виде использовать, мы ее выбрасываем на свалку.
Люди будут пребывать там, и Господь их специально отделит от Небесного Иерусалима, потому что там благодать в избытке, и если бы Он поместил их туда, для них это было бы еще невыносимее. Благодать геенны огненной будет действовать в максимально минимизированном варианте, чтобы она просто была, а человек ощущал муки в меру своих грехов, потому что Бог справедлив.
Блаженный Феодорит Кирский писал, что степени блаженства и мучений будут разными в зависимости от образа жизни человека. Многие люди часто думают, что в аду окажется как серийный убийца, так и человек, который никогда не исповедовался, не причащался, ругался матом и не хотел познавать Бога. Им кажется это несправедливым. Они думают, что гореть в аду должны только отъявленные злодеи. Но на самом деле этот злодей будет чувствовать меру мук гораздо сильнее, чем тот, кто матерится.
Есть известная история из жития преподобного Макария Великого. Однажды он был у могилы язычников, там лежал череп. Он его пнул, и этот череп ожил и начал с ним разговаривать. Череп сказал: «Макарий, большое тебе спасибо за то, что ты за нас молишься». Макарий спросил: «А ты кто?» – «Я языческий жрец, я здесь раньше приносил жертвы, сейчас я умер и здесь лежу». Он спрашивает: «Где твоя душа?» – «Моя душа в аду». Он спрашивает: «Я за тебя молюсь. Что твоя душа чувствует?» – «Господь дает нам временное облегчение от мучений». Он спрашивает: «Есть кто-то ниже вас?» – «Язычество – большой грех, идолопоклонство. Ниже нас находятся люди, которые были православными христианами, но жили хуже язычников».
Это говорит о том, что если православный человек не будет жить по заповедям и использовать все то, что он получил в Церкви, он может более сильно ощущать мучения, нежели некрещеный атеист. То есть христианину требуется большая ответственность перед Господом.
– То есть не все люди спасутся, по учению Православной Церкви?
– По учению Церкви – да, потому что не все этого захотят. У Бога есть желание спасти всех – об этом пишет апостол Павел: Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1 Тим. 2, 4). У Бога такое желание, потому что Он Благ. Но если свободно разумные существа осознанно Его не выбрали, Он не может насильно дать им то, чего они не хотят. Но Он им все равно дает, но в той мере, чтобы человек просто не вспыхнул и не сгорел от безмолвной Божественной любви.
– Есть ли возможность у тех, кто попал в ад, покинуть это страшное место?
– Смотря как человек связан с Церковью, хотя бы через таинство Крещения. В Евангелии сказано: Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5). По этой логике – кто родился, тот может. Это говорит о приобщенности человека к жертве Христа.
Если он желал исполнять заповеди, в какой-то мере боролся с грехами и страстями, но умер и по какой-то причине не смог исповедоваться или причаститься, то молитвы Церкви (поскольку Церковь – любящая Мать) способны вывести человека из ада. Это факт.
В Церкви есть понятия: более сильные – святые и слабенькие – грешники. Тот, у кого больше благодати, своей молитвой может повлиять на то, чтобы слабому дали то же, что получил сильный. Это можно сравнить с марш-броском: впереди бегут самые сильные и выносливые, и, например, кто-то один упал, подвернул ногу. Более сильный может его понести на себе, и слабому засчитают то, что он путь прошел. Он же бежал, прилагал хоть какие-то усилия к этому. Это будет главный критерий.
А если человек крестился, а потом жил хуже язычников, то Богу будет не за что зацепиться, и Он не захочет навязывать Себя этому человеку.
– Может ли человек, попавший в ад, по учению Святой Православной Церкви, по молитвам других людей попасть в рай? Особенно если это молитва матери – ведь она, как говорят, со дна моря достает. И может ли сам человек самостоятельно, без молитв других, если он захочет (и возможно ли, чтобы он этого захотел), по своему желанию из ада попасть в рай?
– В наш храм часто приходят мусульмане получать социальную помощь (у нас есть центр социальной помощи беженцам). Одна киргизка рассказывала, что увидела сон, в котором она попала в ад, где было очень плохо, там было огромное количество людей, и у нее была невыносимая тоска и мука. Она увидела, что стоит длинная очередь, а рядом ангел. Она у него спрашивает: «Это куда?» Ей говорят: «Это очередь в рай». Она у него спрашивает: «Можно мне тоже туда?» Он ей говорит: «Ты некрещеная, поэтому нет». Ей стало плохо, и она проснулась.
Наверное, это говорит о том, что человек в любом случае из ада может попасть в рай, но без молитв это невозможно. Церковь всегда молится об усопших. Молитвы Церкви угасить нельзя. Возьмем стандартную литию, которая совершается после каждого богослужения в любом православном храме, когда мы просим: «…всех от века усопших православных христиан…» То есть молитва Церкви все равно идет.
Когда наполняется чаша Божьего милосердия за определенного человека, то Господь может принять решение, и человек может выйти из ада в рай. Это реальность. Но воля человека должна быть направлена к Христу. Если это есть, то пожалуйста. Если этого нет, то Господь понимает, что душа человека не совсем способна пребывать в блаженстве.
– Как человек попадает в ад или в рай? Бог туда отправляет? Или человек сам принимает решение, куда ему идти?
– Если говорить о посмертной участи души, то, по учению Церкви, когда человек умирает (и если он был крещен), то первые три дня он может пребывать на земле. Если же он некрещеный, то, как написано в «Мытарствах блаженной Феодоры», «неверующие во Христа и не ведающие истинного Бога не могут пройти мытарства». Потому что у человека нет благодати и сил бороться с грехом. Поэтому нет смысла спрашивать об этом того, у кого на это не было никакой возможности. Блаженная Феодора видела, как демоны уносили души в ад.
Если человека крестили, даже если он был формальным православным, то в силу крещения, в силу величия и значимости этого таинства ему дается привилегия пройти мытарство.
Наверное, это условное название, потому что мытарство – это «таможня», где проверяют, что в твоей душе. Есть такая поговорка: «Когда мы умрем, после смерти с собой ничего не возьмем, кроме наших дел». Эти дела и проверяются.
Первые три дня душа может находиться на земле. На третий день происходит мытарство – поднятие вверх; это символ воскресения. Как Христос воскрес на третий день, так же и душа христианина проходит мытарство именно на третий день. Если душа не проходит мытарство, ее отправляют в ад.
Святые отцы пишут, что если человек прошел мытарства, он не должен расслабляться, потому что решение о его душе будет только на сороковой день.
С третьего по девятый день душе показывают красоты рая. Если человек на третий день прошел мытарства, то его ангел-проводник с ним идет в рай. Ему показывают обители праведников: здесь живут милостивые, здесь – преподобные, здесь – мученики, здесь – апостолы, здесь – Богородица.
Когда Андрей, Христа ради юродивый, был восхищен в рай, он очень хотел увидеть Богородицу. Ангел ему сказал: «Место Ее жилища есть, но Она здесь очень редко появляется». Он спросил: «Почему?» Ангел ответил святому Андрею так: «Божья Матерь сострадательна к человеческому роду, и Она ходит по земле, утешает скорбящих и помогает им».
Человеку показывается все, что было уготовано Богом для любого человека. Он все это видит, и его душа наполняется светом.
С девятого по сороковой день ему показываются места как бы КПЗ (я их так называю). Ад – место предварительного заключения души, где показывают, как там мучаются грешники. В «Мытарствах блаженной Феодоры» это все показано в неких образах. Это не в прямом смысле, что женщины, которые работали по воскресеньям и в церковные праздники, катают бочки, а бесы хлещут их плетками и говорят: «Ты работала в воскресенье – давай работай».
То есть человек хочет этот грех реализовать, а не может, и бесы у него это желание вызывают. Это некие образы, потому что бочек там нет, ведь бочка – это материальный предмет. Ее чисто физически там не может быть.
С девятого по сороковой день душа проходит это страшное место, поэтому усиленно молятся, потому что душа впадает в состояние отчаяния и человек думает: «А я вообще отсюда когда-нибудь выйду или нет?» Это две границы: сначала рай, потом ад.
В итоге на сороковой день человека приводят на поклонение Небесному Царю Христу, и он должен Ему поклониться (даже если он не совсем достоин рая). Туда его приводят ангелы, он видит ярчайший лик Христа Спасителя и Ему кланяется. А Господь принимает решение. Если человек был крещеный, решение может быть изменено по молитвам Церкви, потому что такова удивительная любовь Церкви, что Церковь на это способна.
– Может ли человек на земле испытывать адские муки?
– Может, когда человек развил греховную страсть до такого уровня, что уже стал ее рабом, это предвкушение адских мук – жизнь в грехе, жизнь по страстям и есть предначинание ада.
– Когда человек находится в отчаянии – это тоже состояние адской муки?
– Когда нет надежды.
– Православный христианин, посещающий богослужения и приступающий к таинствам на протяжении всей своей жизни, посвятивший жизнь Богу, тоже может попасть в ад?
– Если он по жизни окажется хуже язычников, хуже неправославных христиан, если он к этому относился формально и при этом причащался, а потом шел в ночной клуб… Только при таком образе жизни.
– Как человеку не попасть в ад?
– Человек должен просить Бога его помиловать. Это речь об Иисусовой молитве.
– Есть мнение, что бесы могут вернуть себе ангельское достоинство.
– Это учение человека, которого Церковь осудила как еретика: Оригена. На Пятом Вселенском Соборе это мнение было осуждено.
Бесы покаяться не могут. Когда святой Паисий Святогорец пытался заставить бесов петь «Трисвятое», они спели: «Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный». А фразу «помилуй нас» не смогли спеть. Это показало, что они дошли до точки невозврата, когда уже нельзя покаяться.
Дорогие братья и сестры, благодарим вас за то, что вы внимательно нас слушали. Просим вас сделать пожертвования на телеканал «Союз», так как он существует за счет ваших пожертвований.
– Дорогие телезрители, жизнь дана человеку для подготовки к вечной жизни. Будем трудиться, исправлять свою жизнь, чтобы стать наследниками Небесного Царства. Лучше временно потерпеть, переносить скорби и трудности здесь, чем вечно пребывать в адских муках и жалеть о напрасно потраченном времени на земле.
Ведущий Георгий Дербуш