Может ли курьер получать больше инженера? Нет, не может, говорят в Совете безопасности. Да, может, считают экономисты, хоть миллион, если есть такой рынок. Что может, а что не должно регулировать государство — в интервью «Новым Известиям».
Елена Петрова, Татьяна Свиридова
Российские власти бьют тревогу: зарплаты инженеров сравнялись с зарплатами курьеров. Так быть не должно, заявил на совещании о совершенствовании трудового законодательства замглавы Совета безопасности РФ, председатель партии «Единая Россия» (ЕР), бывший президент Дмитрий Медведев. «Нам не хватает работников, а курьеров с улицы или же тех, кто занимается частным извозом, мы на заводы отправить не можем», — посетовал политик.
Немыслимое дело, что государство будет вмешиваться в вопросы зарплат, считают экономисты. О том, что государство может сделать с диспропорциями трудового рынка России, а где оно должно отпустить ситуацию, «НИ» поговорили с доктором экономических наук, ведущим научным сотрудником ИНИОН РАН Сергеем Смирновым.
Нужно ли возвращать работников сферы услуг на заводы
— Сейчас идет активное обсуждение в обществе, почему сфера услуг так раздута в мегаполисах, а на заводах работать некому? Действительно, в нынешней ситуации нужны ли ночные магазины цветов или все-таки нужно подумать о том, как вернуть людей к станкам?
— Это Дмитрий Анатольевич Медведев удачно выступил и заявил: «Ну, как же так! Либо рынок, либо план». Это две большие разницы. Если это рынок, то зарплата формируется отнюдь не государством, за исключением бюджетных предприятий. Формируется обществом. Востребованы услуги цветочных магазинов ночью — и слава богу, пусть ночью. И это, возможно, работает на решение демографических проблем. Ночью за цветами.
— Предприниматели задают вопрос: кому нужны обои в три часа ночи?
— У каждого свой график. Ты решил свои проблемы ночью, у тебя свободный день для работы, для отдыха, для чего-то еще. И потом, насколько я понимаю, доставка ночью обходится гораздо дешевле, потому что в той же Москве не нужно стоять в пробках ночью, меньше бензина расходуется. Это все понятно абсолютно. Другое дело, если государство считает, что не должно быть такого, как Медведев сказал. Тогда формируйте государственный заказ, закладывайте деньги на заработную плату соответствующих размеров. Это не проблема общества, это проблема государства.
— Предприниматели и призывают государство закрыть ночные магазины, и тогда рабочие руки в количестве 1-2 млн хлынут на производство.
— Ну да. Все закрыть и оставить только государственный сектор экономики. Мы это уже проходили. Будет тотальный дефицит. Вы же прекрасно понимаете — закрыли два ресторана, значит, в третьем, оставшемся, цены взлетают. Нет свободных мест. Я помню очереди в кафе, свободных мест нет, нужно было давать швейцару. Мы это проходили и не хотим больше.
«Да пусть курьеры хоть миллион получают!»
— Ну, а как же курьеры? Одни учились в вузах, университетах, пришли на заводы, работали, а в конце концов получают столько же, сколько вчерашний школьник на велосипеде?
— Если говорить о курьерах, то это пошло после ковида, когда мы фактически изменили наше потребительское поведение. Мы поняли, что не надо тратить время на хождение по магазинам, что все эти предметы гигиены, продукты можно не тащить на себе из магазина, а заказать доставку.
Пожилые люди перешли на заказы через интернет, потому что трудно подниматься с сумками домой, особенно если нет лифта. И слава богу, что есть эти курьеры! Да пусть миллион они получают! Если есть такой рынок. Вы хотите схлопнуть рынок — схлопывайте. Ни к чему хорошему это не приведет, кроме уменьшения товаров. Об этом пишет мой давний друг — иноагент Игорь Владимирович Липсиц.
Когда кого-то что-то раздражает… я понимаю, Дмитрий Анатольевич — не Владимир Владимирович Путин. Владимир Владимирович — кандидат экономических наук. Он на эту тему не высказывался как профессионал и большой ученый в экономике.
Дмитрию Анатольевичу позволительно допускать такие ошибки. Он кандидат юридических наук. Но все-таки он заместитель председателя Совбеза, ему спичрайтеры должны сказать, что нельзя так говорить на 33-м году экономических реформ. Значит, в мозгах ещк что-то осталось от советской власти.
— Государство должно регулировать рынок труда?
— Оно может регулировать, только у него ограниченный круг. Оно может регулировать размеры пособия по безработице, это федеральное законодательство устанавливает. Оно может регулировать профессиональную переподготовку. Оно не может регулировать заработную плату.
— Мы говорим о режиме работы. Государство может запретить работать ночью. В Европе ночью никто не работает и в воскресенье тоже.
— Извините, это уже что-то из запредельных вещей. Хорошо, ты запретишь работать ночью, значит, цены днем взлетят. Если будут приняты какие-то подобные решения, это будет крестик на могиле российской экономики, на нормальных экономических отношениях. Административное регулирование времени работы — это еще и удар по населению. Многим жителям больших городов удобно, когда какие-то дела можно сделать ночью. Это удар по нам с вами.
Я не претендую на то, чтобы мне все привозили ночью, но когда у меня есть свобода выбора по времени доставки, например до 24 часов, замечательно. А теперь сделайте курьеру рабочее время с 9 до 18. Это же бред сивой кобылы!
«Самозанятые — головная боль государства»
— Большинство тех же курьеров — самозанятые. Почему государство разрешает четырем миллионам человек не платить налоги, как другим, социальные взносы?
— Вот эту часть рынка труда государство может отрегулировать. В его власти изменить налоговую политику в отношении самозанятых, создать для них такие условия, чтобы они были заинтересованы в отказе от этого статуса и возвращались на предприятия. Тут государство отрегулировать может системой налогообложения. Плохо это или хорошо? Самозанятые — головная боль у государства.
— Государство само уговаривало регистрироваться в качестве самозанятых.
— Да, но после февраля 2022 года изменились условия. Ну кто в 2020 году знал, что будет в 2024-м? Тут государство в своей власти, у него есть экономические инструменты регулирования, оно видит, как в своих интересах перераспределить рабочую силу между различными секторами экономики. Это оно может сделать.
— Как самозанятые распределяются по профессиям?
— В большой степени это сфера услуг. И клининговые услуги, и разного рода ремонтники, репетиторы и многие другие. Это для нас очень нужно, не знаю, правда, в каких масштабах. Это все что угодно, что работает на нас с вами, что освобождает наше время.
— То есть, если государство обложит налогами и станет невыгодным быть самозанятым, эти люди пойдут устраиваться на работу?
— Они могут это сделать. Мне не очень понятно, что имеется в виду, что самозанятые не платят налоги? Они и не претендуют на государственное обеспечение, сами создают свою основу процветания по достижению пенсионного возраста.
Они могут получать социальную пенсию, но в возрасте плюс пять лет к классическому пенсионному возрасту. Если самозанятому мужчине посчастливится дожить до 70 лет, то он получит социальную пенсию. Самозанятые — группа, на которую государство может экономически воздействовать. Будет оно это делать или не будет — я не знаю. Если будет сокращаться рынок услуг, то самозанятые сами пойдут устраиваться на работу.
Экономисты перестали понимать инфляцию — это какой-то эксперимент?
Ссылка на статью: https://newizv.ru/news/2024-07-16/ekonomist-smirnov-esli-gosudarstvo-nachnet-regulirovat-zarplaty-vse-shlopnetsya-431911