На фоне появления в СМИ заголовков с распространяемыми киевскими журналистами информации о романе Ксении Собчак и Алексея Арестовича*, российская журналистка опубликовала на своем YouTube-канале «Осторожно: Собчак» интервью со своим предполагаемым «возлюбленным».
Как следует из комментария самой Ксении Собчак, эти фейковые новости по поводу её связи с иноагентом Арестовичем в первую очередь возникли после соответствующего заявления украинского журналиста Дмитрия Гордона*. Чтобы раскрыть подробности вокруг этого скандала, она пригласила на интервью экс-советника Владимира Зеленского, а ныне – амбициозного общественного украинского деятеля, Алексея Арестовича.
«Какой неожиданный повод, что мы с Вами связались, особенно для моего мужа. Дмитрий – Ваш коллега (Гордон*), тут заявил, что мы с Вами – пара. Что Вы думаете Алексей? И кстати, приятно, познакомиться», - обратилась перед ноутбуком Ксения Собчак, к своему собеседнику.
Арестович в ответ проинформировал, что Дмитрий Гордон постоянно использует его имя (Арестовича) для того, чтобы хайповать и удерживать интерес аудитории.
Оказалось, романа нет! Арестович и Собчак познакомились лично во время текущего видео-эфира на YouTube-канале.
Украинская пропаганда – комментарий Арестовича
На вопрос Собчак о том, какая сегодня проводится украинская пропаганда, Арестович проинформировал, что сейчас актуальна пропаганда – «с позиции жертвы». Антиколониальный дискурс, где Россия выступает – метрополией. Он привел в качестве примера, заявления иноагентов Бортникова и Фейгина о том, что «Россия Украину – изнасиловала».
В этой связи, Собчак отметила, что у неё сложилось мнение, что сегодняшняя украинская пропаганда склонна к «желтизне». В качестве примера, она приводит так называемые «инсайды Максаковой». Она зачитала заголовки, которые беглая оперная певица и экс-депутат ГД РФ, опубликовывала о ней. По словам Собчак, подобные провокационные статьи Максакова и другие украинские деятели пишут о других известных персонажах.
«Это связано с тем, кого считают целью пропаганды и кто в фокусе канала Freedom - жёлтого стиля пропаганды. Это человек, сидящий на Борщаговке – самый задрипанный район Киева, который сидит в тапочках на носок шерстяной возле подъезда и пьёт пиво из бутыля, щёлкает семечки и вот у него есть мнение по поводу Собчак, по поводу Путина, ядерных угроз, освоения Марса, искусственного интеллекта. Но наша пропаганда считает необходимым, подправить это мнение и скорректировать, показать ему –как, правильно он должен думать. Это коллективный Слепаков* (герой программы на ТНТ «Наша Russia»), он воюет со всем миром и щёлкает каналы», - прокомментировал Арестович о целевой аудитории, на которую рассчитана нынешняя украинская пропаганда.
Кроме того собеседник Собчак отметил, что сегодня на Украине наблюдается шизофреническая пропаганда, когда «с одной стороны - мы жертвуем, а с другой - мы бесконечные герои, которые вот-вот, «развалят Россию». А Россия – это жертва, которая посмела, взбунтоваться.
«Слова Путина – как ориентир: «Пять волн расширения НАТО. Мы пытались с Вами договориться. Россия терпела – терпела. А теперь, Ярость Благородная поднялась, город Китеж восстал. Чёрные ордынские Орды или Орды Запада сейчас получат своё». У нас не так – у нас нытьё, по поводу того, как плохо со мной обращаются. А в фокусе украинской пропаганды – с Россией - контрзависимые отношения, то есть надо вечно бороться. Если Россию изъять из украинского ментального круга, то всё рухнет. Всё потому, что у нас всё собрано вокруг России. У нас человек, по мнению нашей пропаганды, он идёт за картошкой - думает про Россию, ест пельмени - думает про Россию. А Россия в это время борется с Западом и относится к нему так, как мы относимся к России», - отметил Арестович.
Ксения Собчак при этом подняла вопрос о том, что в течение длительного времени, вышеуказанный украинский журналист Дмитрий Гордон постоянно приглашал Алексея Арестович на интервью. Ещё в прошлом году были сняты видео, как они вдвоем прогуливаются по Киеву. Однако спустя время, он называет своего постоянного собеседника – «агентом российского влияния».
«Он (Гордон) гибкий в своих оценках и легко меняет свое мнение, если ему предоставить доказательства. Однако то, что он утверждает, он делает это по-актерски, искренне. Поэтому у него большая армия поклонников. Это если не брать другую версию, что он просто, отрабатывает «политическую моду», - прокомментировал собеседник Собчак, поведение Гордона.
Позиция Арестовича по СВО
Ведущая Собчак также затронула тему резкой смены позиции самого Арестовича, поскольку как она сообщила, ранее, он был «крашем» для её бывших коллег с «Дождя»*. А сейчас туда зовут Подоляка (советника Зеленского), а не Арестовича.
«А в России много людей поддерживают СВО, поддерживают президента Путина. Но при этом смотрят Вас, обсуждают, что иногда Вы рациональные вещи, говорите. Почему так изменилось? Где эта красная линия, чего нельзя говорить, будучи, украинцем?», - задала вопрос собеседнику, Ксения Собчак.
В ответ Арестович проинформировал о том, что эта ситуация была неизбежной. По его словам, он сам видел с самого начала, что по «культу своей личности», он в итоге придет к тому, что его возненавидят на Родине. Более того, он утверждает, что внутренняя пропаганда на Украине «против него», даже финансируется. При этом украинский деятель отметил, что многие думают, что он – «бестолковый политик, заигрался, «обиженка», что его никуда в СМИ не приглашают. Однако он утверждает, что самостоятельно сбросил всё это, сознательно.
«Красные линии – это мир с Россией, перемирие. Кто об этом может говорить, сами же себе запретили вести переговоры с Россией решением нашего совета нацбезопасности. На конференции по миру первой швейцарской они говорят о том, что на второй будет приглашена Россия. Хочется задать ему вопрос: а как же так Вы же сами себе запретили это делать? Второй момент, вы не можете ничего говорить о «хороших русских» или о том, что у россиян есть свои интересы, которые должны быть защищены. Это просто признаём, как факт - вы не плохой, если скажете, что можно пожертвовать частью территории, либо де-факто, смириться с потерей части территорий. Без того, чтобы бесконечно бежать к границам 1991 года, которая между прочим, - результат СВО, проведенной в 1939 году. То есть Украина пользуется теми границами, которые Сталин, проводя своё СВО на Западной Украине, нам обеспечил. Ну и «большое СВО» - 1941-1945 годов, по результатам которой, Украина добавила ещё немного территорий», - констатирует Арестович, указывая на фактическую политическую и историческую реальность.
Исходя из выше изложенного, Ксения Собчак задала вопрос собеседнику о том, к какой украинской аудитории он обращается в своих выступлениях и что предлагает.
«Я предлагаю ход и России, и Украине, и Западу – всем, сразу. Забываем слова: «победа и поражение», используем слова – «реальные интересы», потому что пока будет слово «компромисс», самолюбие будет заставлять убивать друг друга. У нас есть базовое согласие, если мы признаём, что реальные интересы обеих сторон должны быть защищены», - предлагает Арестович.
При этом украинский деятель поясняет, что все ранее принятые договора в Европе, разрушены, не работают (об ограничении ракет малой и средней дальности, ограничение обычных вооружений в Европе, Хельсинский договор 75-го года о нерушимости границ и так далее). По его словам, учитывая, что «Джин выпущен из бутылки», всем сторонам следует принять решение о том, каким образом в дальнейшем, следует защищать свои реальные интересы: боевыми действиями или выстраиванием новой системы взамен, разрушенной. Арестович отмечает, что эта система может быть создана только с учетом реальных интересов сторон.
В этой связи, Ксения Собчак предложила посмотреть на ситуацию, когда – президент России Владимир Путин, намерен достигнуть целей СВО и не будет сворачивать с пути, а Владимир Зеленский не может идти на переговоры, уже заявил о том, что не пойдёт на них и, во-вторых, понятно, что любая его уступка может вызвать резонанс, что он – предатель.
«Это бесконечный процесс, в котором одному придётся всегда требовать большего, а другой – точно, никуда не собирается отступать и будет тоже идти, пока не получит какую-то для себя важную часть. Что с этим делать и как можно прийти к решению?», - задает вопрос Собчак.
По словам Арестовича, главный «ключ к решению», лежит в очевидном, но неожиданном для многих, месте – в изменении внутренней политики в Украине. Аргументирует он это свое утверждение тем, что Владимир Путин имеет влияние в самой России, там есть высокий уровень организованности, он может воодушевить народ. А Зеленский пришел к власти на лозунге «построения широкого украинского проекта», которым Украина всегда и была – в Киевской Руси, в Речи Посполитой, в Великом Княжестве Литовском. На этой территории всегда проживали разные нации и строили свои культуры. А «украинство» было - образом жизни.
«Но у нас есть люди, которые пассионарны, агрессивны, у которых очень узкая самоидентификация – «размером с землянку» - УПА*, которые хотят навязать это всей остальной стране. И отсюда все беды и начались, внутренние украинские беды. Получается, что и Порошенко вёл избирательную кампанию с элементами русского языка, он обращался к русскоязычным, гарантировал им что-то и так далее. И Зеленский и Порошенко, когда пришли к власти, обнаружили, что опираться на большинство они не могут. Нашим президентам не хватает силы воли сделать исторически правильный выбор вернуть Украину к её сути и вместо этого они начинают играть в «узко электоральные игры», которые оборачиваются для нас войной, потому что Порошенко вписал в Конституцию - ЕС и НАТО», - заметил Арестович.
Таким образом, Арестович констатирует, что цена действий украинских президентов, не умеющих просчитать последствия – боевые действия с Россией.
«Решение - это не российско-украинские переговоры, а превращение форума мира или там любой другой инициативы, в глобальные переговоры о коллективной безопасности в Европе. Вот здесь лежит решение с приглашением России и Беларуси и реальным учётом их интересов только реальных интересов», - предлагает Арестович.
При этом украинский деятель отметил, что сегодня Европа и Украина были бы вынуждены принять предложение Путина, если бы он пожелал заморозить линию размежевания. Однако Ксения Собчак, выразила сомнение, что это вариант решения ситуации, уместен, поскольку, как она заметила, важно, как воспримет варианты перемирия, российский народ. Она напомнила, что в ходе Стамбульских переговоров в 2022 году, у Украины был реальный шанс договориться на очень «травоядных условиях». Она отметила, что Арестович также участвовал в тех переговорах.
«Я была поражена, был шанс договориться. Говорят, что в Украине как я понимаю, вот это интервью Арахамии – не имело эффект взорвавшейся бомбы. Потому что конечно в России, для думающей аудитории, это имело абсолютно ошеломляющий эффект. Ну, вот если Арахамия - официальный человек, который до сих пор находится во власти, признаёт те условия, которые были и то, что переговоры были сорваны именно из-за Украины, ну о чём можно ещё говорить? Вот тогда были условия, скажем так – лайтовые, а сейчас, мне кажется, следующие условия точно должны быть хуже», - выразила мнение Собчак.
В этой связи, Арестович согласился, что Владимир Путин сегодня демонстрирует Западу – силу и поддержку со стороны стран глобального Юга, объединения БРИКС, которые создали реальный военный и политический союз. При этом несмотря на помощь Запада Украине, которая будет продолжаться, ситуация складывается не в пользу руководства Украины и западных стран.
Будет ли Арестович баллотироваться на пост президента Украины
Ксения Собчак задала вопрос о том, как собеседник относится к ситуации, что Зеленский сегодня является нелегитимным президентом и упомянула о комментарии самого Арестовича, что он собирался выдвигать свою кандидатуру на пост президента. Она задала ему прямой вопрос, считает ли он Зеленского – «легитимным президентом». В ответ, он положительно ответил, при этом подчеркнув, что его легитимность имеет «ряд уязвимостей». Однако, по словам Арестовича, украинский лидер закрыл этот вопрос на швейцарском саммите, где присутствовали главы многих стран, представители ООН и так далее. По его словам, они все приняли позицию Зеленского – как лидера Украины и это говорит о его легитимности.
Арестович напомнил, что Владимир Путин отметил, что единственной законно властью на Украине может быть только Рада. Объясняет он позицию Кремля тем, что наш президент закончил юридический факультет Ленинградского университета и для него важен документ.
Ксения Собчак задала также Арестовичу провокационный вопрос о том, принял бы он поддержку России в случае мирных переговоров, чтобы стать президентом Украины.
«Нет, я не буду вести переговоры в такой тональности. Я скажу очень просто: Выберет народ Украины. Если он посчитает, что я ему нужен, то выберет. А посчитает, что не нужен - не выберет», - ответил Арестович.
При этом он отметил, что в последствии намерен выдвигать свою кандидатуру на пост президента Украины.
Ксения Собчак подняла тему взаимоотношений Алексея Арестовича с Владимиром Зеленским. В этой связи, украинский деятель отметил, что старается придерживаться позиции, не касаться личности. Тогда как Зеленский, видит в нём личного врага. В этой связи, Собчак напомнила о поговорке: «Враг моего врага – мой друг», уточнив, стал бы Владимир Путин в этом контексте – «другом» для Алексея Арестовича. В ответ, Арестович назвал Владимира Путина – «противником», поскольку является украинским офицером и не может в сегодняшних реалиях назвать его – «другом».
«Но это политика. А когда придёт время - пожимать руку и улыбаться Путину, говорить о мире, я пожму ему руку», - заключил, Алексей Арестович.
Алексей Арестович* - внесен в перечень террористов и экстремистов на территории РФ.
Дмитрий Гордон* - внесен в перечень террористов и экстремистов на территории РФ.
«Дождь»* - внесен в список СМИ-иноагентов на территории РФ, признан нежелательной организацией.
* Марк Фейгин внесён Минюстом России в реестр СМИ и физлиц, выполняющих функции иноагента.
Семен Слепаков признан иностранным агентом
УПА* признана экстремистской организацией и запрещена в РФ