Интервью с российским политологом, доктором политических наук Михаилом Александровым, который, как правило, высказывает мнение, отличное от взглядов официального Кремля.
- Михаил Владимирович, Армения снова находится в сложной ситуации. Пашинян собирается сдать села Тавуша, а люди настолько недовольны, что могут организоваться в любой момент. Какова, по вашему мнению, логика действий Пашиняна и что произойдет после подписания мира?
Пашинян реализует план Запада, то есть установление мира с Азербайджаном любой ценой. Западу нужен такой мир, чтобы Азербайджан не был обижен Западом, а для этого армянская сторона должна пойти на все уступки, которые требует Баку. Пашинян реализует этот план. Я не думаю, что его глубоко волнует территориальная целостность Армении. Следующим шагом после подписания мирного договора станет вывод российской военной базы. Скажут, что мы подписали мирный договор и военное присутствие России нам тоже не нужно, тем более, что Россия нас не защитила, нам пришлось сдать территории. А сейчас, мол, нам ничего не угрожает, а русские – лишь раздражающий фактор, они нам мешают сотрудничать с Западом. Тогда Запад войдет в Армению экономически, но Армения будет уже в уменьшенном состоянии.
Именно такой вывод следует из политики Пашиняна. Но он допускает серьезную ошибку, считая, что передача территории и Зангезурского коридора является гарантией безопасности Армении. Это самая нелепая чушь, которую я когда-либо слышал. Опыт показывает, что обязательства, подписанные Азербайджаном, никогда не соблюдались и не будут соблюдаться. В общем, верить в соглашения, подписанные турками и азербайджанцами, которые считают себя частью тюркского мира, изначально провальный шаг.
Путин неоднократно заявлял, что Эрдоган – надежный партнер, но мы видим, как он постоянно нарушает подписанные им соглашения или устные договоренности. Например, у нас была договоренность не возвращать в Украину командиров батальона «Азов», а он это сделал. Азербайджан подписал перемирие в 1994 году, парафировал «Мадридские принципы», но нарушил все, напал на Армению, а также нарушил Трехстороннее соглашение от 9 ноября 2020 года, подписанное с Россией и Арменией, провел этническую чистку в НКР. Другими словами, мы видим, что он абсолютно ненадежный партнер. Даже серьезные территориальные уступки и Зангезурский коридор не спасут Армению от дальнейшего разрушения, а Запад, конечно, не поможет.
- Что от нас нужно Западу, если здесь жарко, хорошо ли это им?
- Пока Запад может использовать Армению против Ирана, создавать разведцентры, засылать диверсионные группы, возможно, у него есть такой план. При этом поддерживая хорошие отношения с Азербайджаном. Тот же Азербайджан можно использовать против Ирана. Одновременно вытеснить Россию из региона. И Пашинян реализует этот план, а интересы Армении в его политике абсолютно отсутствуют. Вот вам и логика действий Пашиняна.
- Правовой основой передачи 4 сел являются Пражские соглашения, признание принципа территориальной целостности Азербайджана и неизвестные карты, по которым должна проходить делимитация. Сейчас глава нашей страны идет на это, и что, у нас нет выхода?
- Вы ссылаетесь на документ, подписанный в Праге. Разве там проводилась делимитация границ?
- После Праги нам четко сказали, что эти земли не принадлежат границам Армении, что они не являются Арменией, согласно Алма-Атинской декларации, и никакой карты нам не представили.
- Насколько я знаю, единственное, о чем договорились в Праге, это то, что границы будут проведены по Алма-Атинской декларации, то есть границам, которые существовали в 1991 году. Трудно сказать, входили ли эти села в то время в Армению или нет.
- Вы, кстати, говорите, что Пашинян не прав, думая, что после подписания мирного договора Армении ничто не будет угрожать. Но в Воскепаре, когда его прямо спросили, не захочет ли Баку новых территорий после передачи земель, он сказал, что он надеется. Другими словами, он знает, что нет никакой гарантии.
- Это называется промывание мозгов людям, профанация. Он ничего не знает, но на основании этого принимает решения. Может ли государственный деятель поступать подобным образом? Нет. Поэтому он следует программе, о которой не может информировать общественность и смысл которой состоит в том, чтобы удовлетворить аппетиты Азербайджана. Возвращаясь к вашему вопросу о Пражских соглашениях: никакой карты там не рассматривалось. Были приняты общие положения.
Пашинян должен представить общественности, какие карты будут взяты за основу. Насколько я знаю, Азербайджан вообще отвергает идею использования какой-либо карты, а это значит, что он будет требовать все, что захочет. И Пашинян пытается скрыть эту ситуацию, сделать вид, что в Праге о чем-то договорились. Это несерьезно. Если речь идет об уступке территорий, то этот вопрос не может быть решен подписью Пашиняна в Праге. Он должен иметь форму соглашения, ратифицированного парламентом страны. Пашинян не имеет на это полномочий. Что говорит Конституция Республики Армения об изменении границ Республики Армения?
- Она говорит, что это может быть через референдум.
- Ну, тогда надо провести референдум. А если нет, если он нарушает Конституцию, то по законодательству РА он преступник. Пусть проведет референдум о том, отдавать села Тавуша или нет, если он настолько демократичен, каким пытается себя представить. Он понимает, что если будет референдум, то он проиграет, и пытается утюжить людям головы, говоря, что если мы не отдадим территории, то Азербайджан начнет войну. Это демагогия.
И МИД РФ помогает Пашиняну в этом вопросе, поскольку до сих пор МИД РФ не сделал заявления о поддержке территориальной целостности Армении. Это выглядит странно, неестественно, когда военный союзник не защищает территориальную целостность своего союзника. За территориальную целостность Армении уже высказались все: США, ЕС, Иран, Индия, даже Грузия, но наш МИД молчит.
Азербайджанское лобби имеет большое влияние на решения Москвы. Это приводит к трагическим событиям, таким как теракт в «Крокус Сити», когда погибло большое количество людей. Потому что азербайджанские владельцы «Крокус Сити» не обеспечили надлежащим образом ни физическую, ни пожарную безопасность этого заведения. Заигрывания Москвы с азербайджанским лобби, этническая чистка в Нагорном Карабахе имеют трагические последствия для армян. И теперь Пашинян хочет сдать села Тавуша, а Россия не дает козырей здоровым силам Армении.
Россия должна заявить, что поддерживает территориальную целостность Армении, согласно Алма-Атинской декларации, и не допустит военного решения пограничного вопроса. В этом случае Пашинян не смог бы спекулировать на войне, говорить, что армяне должны сдаться, иначе они будут отрезаны, взяты в плен, и никто им не поможет.
- На ваш взгляд, реальна ли возможность войны?
- Всегда есть вероятность войны, но Азербайджан сейчас точно не знает, не уверен, какой будет реакция Москвы. Он надеется, что наши руки связаны специальной военной операцией, и мы не будем действовать в защиту Армении. Тем не менее, наша военная база находится в Армении, у самой Армении есть армия. Насколько я знаю, оборонительные позиции в Тавуше сильны. И если российская база присоединится к армянским вооруженным силам, Азербайджану, вряд ли, удастся победить.
Конечно, теоретически на помощь Азербайджану может прийти Турция. Но Россия – ядерная сверхдержава, и если Турция вторгнется в Армению, мы можем применить ядерное оружие, и на это надо хотя бы намекнуть. А если Турция не выступит, то шансов у Азербайджана не будет, конечно, в случае участия российской военной базы. Ведь Россия к тому же сможет заблокировать Азербайджан, установить военную блокаду на Каспии и Черном морях, азербайджанская нефть и газ будут заблокированы.
- Почему Путин не предпринимает конкретных шагов? Разве он не знает, что народ Армении является заложником в руках Пашиняна, что многие армяне все еще верят в Россию? Пашинян подписывает все, что хочет, передает все, что хочет, предпринимает антироссийские шаги, не спрашивая нас, а Путин, обижаясь на Пашиняна, вредит нашему народу. Насколько недовольство Николом является серьезным фактором в большой политике?
- Наш МИД работает достаточно примитивно. Люди, воспитанные Шеварднадзе и Козыревым, не способны проявить стратегическое мышление. Они недовольны Пашиняном и за это готовы бросить Армению. Это детский сад. Мы должны поддерживать здоровые силы Армении, мы не можем допустить, чтобы Пашинян объявил Россию предателем.
А теперь все видят, что Россия поддерживает Азербайджан, и оказывается, что Пашинян прав, и люди думают, что их предал союзник. А МИД РФ занял проазербайджанскую позицию, вместо того, чтобы действовать с принципиальной позиции, то есть с точки зрения территориальной целостности Армении, которую мы обязались защищать. Это вредит и России, и Армении. Это легитимирует политику Пашиняна и это абсурд, это непрофессионализм МИД России, из-за которого мы в свое время потеряли Грузию.
Саакашвили пришел к власти в результате государственного переворота и почему-то был признан МИД РФ. Аслан Абашидзе был промосковским человеком, там, в Аджарии, была наша военная база. А мы сдали его Саакашвили. В 2008 году была возможность свергнуть режим Саакашвили, но мы этого не сделали. Почему? Потому что наш МИД дал такой совет. Они сказали, что мы не вмешиваемся во внутренние дела. Но Запад делал все, что хотел. Что ж, мы поступили так и потеряли свои позиции одну за другой. То же самое происходит и в Армении.
Интервью провела Сюзанна Симонян
"Грапарак Daily" 03.04.2024