Шпаргалка для споров: сравниваем, чего достигли в футболе за годы независимости два соседних государства
Сразу оговорюсь, без упоминания политики совсем, конечно, не получится) Но постарался, все-таки, сделать упор а этот раз на футбольную составляющую, без ярлыков. Не секрет, что после распада Советского Союза только две его экс-республики сумели показать футбольный товар лицом Европе. Остальные - лишь эпизодически (участие Латвии на Евро-2004, локальные победы Шерифа, БАТЭ и некоторых других над грандами еврофутбола) или совсем никак. У России и Украины футбольная фактура помощнее. Вот ее и обсудим.
Почему вообще возникла идея сравнивать эти две страны, перелопачивая при этом гору статистики? Одна из основных причин - очень распространено мнение среди обывателей даже в России (про Украину и вовсе молчу), что все лучшее в футболе - именно из соседней страны. "Ну, как-же, у них крутой "Шахтер", Киевское "Динамо", Лобановский, Шевченко, сейчас, вон, Мудрик в самом "Челси" играет...". А наши-то россияне - сплошь буратины криволапые...
Способствуют этой доктрине и российские спортивные СМИ, не раз видел заголовки, что "сборная Украины - сильнейшая команда Восточной Европы" (случайно ли, что процентов 80 российских журналистов от спорта - прожженные либералы?!). Это при живых-то, здоровых сборных Польши, Чехии и экс-Югославии! Да и как попал в "Челси" Мудрик (и почему туда не попал Захарян) а, главное, КАК он там играет- история, к спорту имеющая мало отношения. Но мозг фиксирует главное: украинский футбол сильнее российского.
Однако, разумом понимаешь, что такие выводы голословны и ни на что не опираются. Вот и давайте обопремся. На цифры и факты. Оценить футбольные силы двух стран я решил по 3-м факторам: 1) Сборные (первые, то есть, взрослые, не молодежки, не женские и не олимпийские, это все вторично). 2) Клубы в еврокубках. 3) Футболисты. Все просто...
1) Россия - Украина, сборные: 1:0
По количеству матчей первой сборной выбранные нами страны скоро сравняются. У России 302 игры, 148 побед, 82 ничьих и 72 поражения, разница забитых и пропущенных мячей +223 (519-296). У Украины сыграно 298 матчей, 134 победы, 85 ничьих и 79 поражений, разница голов +113 (413- 300). Мы видим, у России показатели получше во всех графах, например, соотношение побед к сыгранным матчам у нас 49%, у украинцев 44,9%.
Но тут важно то, что, в общей своей массе, соперники - абсолютно разнородные. Можно быть "королем сан-марин" и пролетать регулярно более сильным. Кстати, такой аргумент мне тоже приходилось слышать, мол, украинцы постоянно грандов дергают, а мы им даже не сопротивляемся. Честно говоря, и сам думал примерно также, пока не углубился в статистику. Для чистоты эксперимента нужно посмотреть, как играют наши две сборные с одними и теми-же соперниками. Желательно - высшего дивизиона!
Топ-9 сборных мира я могу назвать, даже если разбудят в 3 часа ночи. Это Бразилия, Аргентина, Италия, Испания, Германия, Голландия, Франция, Англия и Португалия. С 10-й сложнее, а хотелось бы сравнить именно с мировым Топ-10. Кого взять, если учитывать период в 30 лет, с 1992-го года? Бельгию, Хорватию, Уругвай?! С учетом того, что с Бельгией украинская сборная не встречалась ни разу, решено было посчитать статистику в двух проекциях: а) против Топ-9+Уругвай и б) против Топ-9+Хорватия. Результат немного удивил...
Конечно, в споре "с бразилиями" обе наших упомянутых сборных выглядят бледно. Но все же, у России имеется определенный перевес. По варианту а) россияне сыграли 48 игр, 8 побед, 11 ничьих, 29 поражений, процент побед - 17%. По варианту б) (с Хорватией, но без Уругвая) картина чуть хуже: 52 матча, 8 побед, 14 ничьих и 30 поражений, побед - 15%. У Украины же а): 45 игр, 5 побед, 18 ничьих, 34 поражения. По варианту б): 53 матча, 6 побед, 21 ничья, 18 проигрышей. Процент побед составил 11% по обоим вариантам противостояния с Топ-10 сборных мира.
Еще говорят, что украинцы, мол, "всегда с топ-сборными борются, а россияне пролетают с крупным счетом". Ничего подобного! Разница забитых и пропущенных мячей плоха и у тех, и у тех, но у России она составляет по а): 43-90 (-47 мячей), по б): 43-92 (- 49). У Украины этот показатель а): 39-105 (-66), по б): 42-117 (минус 75!). Кто лучший из худших?! Очевидно. В плюс сборной Украины можно записать разве то, что в ничью с Топ-10 они играют, все же, почаще россиян.
Важно, конечно, и то, в поединках какого статуса добыты эти победы и ничьи. Вес товарищеских игр или Лиги Наций куда меньше, чем отборочных встреч. Вершина - чемпионаты мира и Европы. И здесь Россия впереди! Мы убирали в плей-офф этих турниров Нидерланды (2008-й) и Испанию (2018-й). У Украины таких подвигов в финальных стадиях - ноль. Лучшее, что было - вымученные победы в плей-офф над Швейцарией и Швецией. Кстати, последних мы тоже побеждали, в группе Евро-2008, в решающем матче за выход в плей-офф, причем, сделали это куда убедительнее.
А как вообще обстоят дела с участием в финальных раундах ЧМ и ЧЕ? Россия играла на главных форумах планеты 4 раза (включая домашний ЧМ-2018), на Евро выходила 6 раз. Украина чемпионат мира посетила лишь однажды, на Евро была соискателем 3 раза (включая совместный с Польшей Евро-2012). Куда чаще россиян, украинцы оставались за бортом крупных турниров в шаге от них, после стыковых матчей. Своеобразный комплекс...
По итоговым достижением - тоже чуть-чуть Россия впереди. У нас - 1/4 ЧМ и 1/2 ЧЕ за всю историю, у Украины - по четвертьфиналу ЧЕ и ЧМ. По поводу качества игры и силе соперников в годы триумфов обеих команд я уже выше сказал - тут Россия выглядит куда убедительнее. Даже на последнем Евро команды набрали в своих группах лишь по 3 очка, играй не ахти, и Украина буквально проползла в плей-офф, имея лучшую разницу мячей по сравнению с командой Черчесова.
За Украину говорит баланс личных встреч, но, согласитесь, что такое два матча на такой длинной дистанции? Тем более, что в ответной игре в Москве до "жеста доброй воли" Филимонова у украинцев было полтора шанса (хотя им тоже нужна была победа), а россияне, ведомые тогдашним голеадором Валерием Карпиным, создали голевых моментов с десяток. В общем, суммируя все показатели по сборным, считаем, что Россия ведет -1:0.
2) Россия - Украина, клубы: 2:0
Уже понятно, что спор будет вестись также о полутонах, обе страны в футбольном плане имеют практически равные силы. Но и никакого тотального превосходства нет, это важно, и это мы тоже замечаем. Так вот, в вопросе о клубах я предмет (в отличии от сборных) знал лучше и заранее понимал, что победит Россия. Но все равно пройдемся...
Достижения, Россия: Суперкубок Европы - 1шт ("Зенит" 2007/08). Кубок УЕФА (Лига Европы) - 2 шт (ЦСКА 2004/05, "Зенит" 2007/08). Финал Кубка Интертото - 2 раза ("Ротор" 1996/97, "Зенит" 2000/01). Полуфинал Кубка Кубков - 3 раза ("Спартак" 1992/93, "Локомотив" 1997/98, 1998/99). Полуфинал Кубка УЕФА - 1 раз ("Спартак" 1997/98). 1/4-финал Лиги Чемпионов - 2 раза ("Спартак" 1995/96, "ЦСКА 2009/10). 1/4-финал Кубка Кубков " - 1 раз ("Динамо" М 1995/96). 1/4-финал Кубка УЕФА (ЛЕ) - 5 раз ("Зенит" 2005/06, 2014/15, "Спартак" 2010/11, "Рубин" 2012/13, ЦСКА 2017/18). Итого: Суперкубок, два Кубка УЕФА, 4 полуфинала еврокубков, 8 четвертьфиналов. И два финала Кубка Интертото (так себе турнирчик, но все-же..)
Достижения, Украина: Кубок УЕФА (Лига Европы) - 1 шт ("Шахтер" 2008/09). Финал Лиги Европы ("Днепр" 2014/15), Полуфинал Лиги Чемпионов - 1 раз ("Динамо" Киев 1998/99). Полуфинал Кубка УЕФА (ЛЕ) - 3 раза ("Динамо" К 2008/09, "Шахтер" 2015/16, 2019/20). 1/4-финал Лиги Чемпионов - 2 раза ("Динамо" К 1997/98, "Шахтер" 2010/11), 1/4-финал Лиги Европы - 3 раза ("Динамо" К 2010/11, 2014/15, "Металлист" 2011/12). Итого: Кубок УЕФА, финал Кубка УЕФА (ЛЕ), 4 полуфинала еврокубков и 5 четвертьфиналов.
То есть, Россия опережает соседей на один Суперкубок и один трофей (против одного финала), на 3 еврокубковых выхода в 1/4-ю, ну и на эти самые "интертоты". Не слишком большой, но перевес. Украинцы любят бравировать выходом киевлян при Лобановском в 1/2-ю Лиги Чемпионов, мол, самое высокое достижение на пост-советском пространстве. Но, во-первых, в ту пору еврокубки между собой не так фатально отличались по раскладу сил, как сейчас. Во-вторых, такой же выход в полуфинал Кубка Чемпионов был у "Спартака" всего за полгода до распада Советского Союза. Мы здесь этот период не учитываем, но тоже аргумент. Да и Суперкубок Европы, в котором был побежден не кто-нибудь, а победитель Лиги Чемпионов, "Манчестер Юнайтед", как-то повесомее будет. Также, обращу внимание на то, что российских команд в стадиях еврокубков не ниже 1/4-й было замечено 7, а украинских только 4, весь основной запас нахомячили "Шахтер" и киевское "Динамо". Глубина чемпионата тоже, как-никак, говорит о его силе.
Всего в еврокубках на 30-е сентября расклад такой. У России 1121 игра, 462 победы, 252 ничьи и 407 поражений, разница забитых и пропущенных мячей 1574-1447 (+127). Процент побед 41%, набрано 48,7% очков). У Украины 949 матчей, выиграно 370, 221 ничья и 358 поражений. Соответственно, побед 38,9%, а очков набрано на 46,7%. Так что у нашей страны перевес и здесь.
Но тут, как и со сборными, нужно тоже смотреть, как играли с силачами. В клубном футболе все явно - есть Топ-5 чемпионатов (Англия, Испания, Италия, Франция, Германия) и все остальные. Посчитал и это. Тоже интересные результаты:
Россия с командами из Топ-5 провела 418 матчей. Выиграла 100 (28%), сыграла вничью 94 (23%) и проиграла 224 (53%). У Украины с соперниками из топ-5 323 игры, 66 побед (20%), 75 ничьих (23%) и 182 поражения (57%). На чуть-чуть, но мы впереди. Разницу мячей считать не стал, уж не обессудьте, понятно, что и мы, и они огребали разгромами гораздо чаще, чем делали это сами (хотя 4:0 "Зенита" с "Баварией", 4:1 "Спартака" с "Арсеналом" и 3:0, 4:0 киевлян с "Барселоной", думаю, и по сей день греют душу поклонникам этих команд).
Меня больше интересовало другое. Раз это - кубки, то сколько раз Россия и Украина проходили грандов и шли дальше (для групповых этапов - сколько раз опережали маститых соперников в итоговом зачете). Так вот, российские клубы сходились с командами из топ-5 217 раз и оказывались сильнее и выше в 59 случаях. Процент прохода у них равен 27%. Украинцам клубы из лучших лиг Европы доставались реже, всего 170 раз. И в 36 случаях украинцы шли дальше, это 21%. Наши убедительнее.
Есть еще и личные встречи украинских и российских команд. 10 раз сходились соперники из двух стран. 8 раз по итогам двухраундовых поединков дальше шли/были выше в таблице клубы России, всего дважды - украинцы. Причем один раз это сделал русский Юрий Павлович Семин, дважды катком пройдясь с "Динамо" Киев по "Спартаку" Черчесова/Ледяхова. И еще один раз россиян...засудили. После домашней победы 1:0 в 1/8-финала Кубка УЕФА 2008/09 армейцы Москвы играли матч в Донецке. И во втором тайме, при счете 0:1 Вагнер Лав забил чистый гол. "Шахтеру", по старым правилам, нужно было забивать два, а времени оставалось очень немного. Однако судья, по непонятной причине, гол бразильца ЦСКА отменил, а вскоре горняки забили второй. Были спорные судейские решения в пользу "Шахтера" и в дальнейшем его продвижении по турнирной сетке, в том числе в финале с "Вердером". Поэтому для меня лично тот триумф "Шахтера" с душком, из серии "Почему у России уже 2 Кубка УЕФА, а у Украины - ни одного? Непорядок!". Но мы здесь говорим языком цифр, так что рассуждения честно/нечестно оставлю в стороне...
Итак, из 10 противостояний российские клубы были сильнее в 8-и. Но баланс матчей не так убедителен: из 20 игр наши выиграли 11, а проиграли 7. Разница мячей 32-29 в пользу России, но еще до последних двух противостояний в сезоне 2011/12, она была 25-26 в пользу соперника, а по победам мы превосходили украинцев лишь на одну (8-7). А количество ничьих? Их 2(!!) за все проведенные 20 матчей! О чем это говорит? Что рубились русские с украинцами на футбольном поле изо всех силенок, еще до всяких конфликтов стран! Однако, приятно отметить, что наши были куда конкретнее в достижении цели. И это я еще матч Кубка Интертото сезона 1996/97 "Ротор" - "Шахтер" (4:1) в зачет не взял)
Откуда же тогда миф, что российские клубы в футбол играют хуже украинских? Тут 3 причины. Первая - успехи украинских команд чуть посвежее, а запоминается, как известно, последнее. Вторая причина - многие, по старой памяти, приписывают украинцам успехи советских времен, например, два Кубка Кубков и Суперкубок-1975. Это неверно, и за это нужно бить по рукам. Да, по наглым, жевто-блакитным рукам. И дело даже не в том, что футбольной правоприемницей СССР считается Россия (у меня не хватает наглости приписать достижения времен СССР "Динамо" К нашей страны, так что будем считать их просто советскими).
Дело в том, что на Украине уже давным-давно идет то ли декоммунизация, то ли десоветизация. Но какая-то она у них хитро...мудриковая. Все, что было плохого, это - Россия (как наследница СССР), а все что хорошее - это исконно украинское. Голодомор - Россия, конструктор Сергей Королев - украинский ученый, репрессии 37-го (и сам Сталин), - Москва, а победа в ВОВ - украинская (т.к. один из фронтов назывался "Украинский" и, якобы, "все" маршалы победы имели украинские корни). Сумасшедший дом...
Вот, из свеженького: "....В центральном парке Житомира на белой колоннаде сняли барельеф Юрия Гагарина и его выражение на русском языке. "Как вы знаете, вопрос с переименованием парка в «Шодуаровский» пока еще до конца не решен, поэтому мы хотим оставить название на колоннаде «Парк культуры и отдыха», а часть «имени Юрия Гагарина» планируем снять""
В общем, дудки вам братцы. Киевское "Динамо" до 1992-го года - это "наследие советского режима", а у вас -декоммунизация, ариведерчи. Да и не могут быть "чистокровными украинскими" футболистами люди с фамилиями Чанов, Кузнецов, Заваров, Бессонов, Протасов, Беланов, Блохин...Знаете, кто отец Олега Блохина? Владимир Иванович Блохин, коренной москвич, был офицером МВД, защищал блокадный Ленинград. С какого перепугу игровую карьеру его сына Олега нужно считать "украинской"?! А чем, например, россиянин Вячеслав Чанов, родившийся в Москве и больше 20-и лет тренировавший вратарей московского ЦСКА, отличается от своего брата Виктора Чанова, родившегося в Донецке (тогда - Сталино) и игравший в СССР за "Шахтер" и "Динамо" Киев? Почему первый вратарь в энциклопедиях проходит как "российский футболист" (хотя играл и за команды Украинской СССР тоже), а второй, как "украинский"?!
Соответственно, и Лобановский, и Блохин - это два этапа. Их успехи до 1992-го года к государству Украина отношения не имеют и связаны, исключительно, с СССР. А после 1992-го - да, 1/2-Лиги Чемпионов и 1/4-чемпионата мира - заслуга этих тренеров, которые сделали свой выбор гражданства (Семак, например, предпочел российское и его успехи принадлежат современной России). Выглядит все это слегка запутанно, но нужно знать твердо: Все, что СССР (а до него Российская Империя) - не Украина. Сами придумали "избавление от оккупации"....
3-я же причина того, что в умах многих сидит, что "самый лучший футбол на Украине", это превознесение успехов этой страны в РОССИЙСКИХ спортивных СМИ. Причину я описал выше и говорил об этом ранее. Как минимум, 80% ведущих спортивных журналистов России - либералы. А как было кем-то метко сказано "Либерал - это твой товарищ со двора, с которым вы ходите на местный стадион, но он болеет всегда за команду соперника". Эти люди, хотим мы или нет, формируют общественное мнение. Именно поэтому мы и считаем, что "Зенит" купил "Баварию", чтобы та легла 0:4, а успехи на ЧМ-18 - это только лишь "нога Акинфеева". Истина же проста: Россия довольно убедительно берет один балл за клубный футбол и ведет в воображаемом матче против Украины уже со счетом 2:0.
3) Россия - Украина, футболисты: 2:1
Вот тут, как раз, позиции украинцев сильнее, даже с учетом, что мы не берем в расчет этнических русских с Украинской СССР Беланова и Блохина, завоевывавших Золотые мячи во времена Союза. Данный трофей - высшая индивидуальная футбольная награда и тут у Украины есть свой туз: Андрей Шевченко.
Впервые в 1998 Шевченко попал в список топ-50. В 1999 году занял 3 место набрав 64 балла. В 2000 году набрав уже 85 баллов занял 3 место. В 2001 году —18 баллов и 8 место. 2003 год — 67 баллов и 4 место. В 2004 году набрав в опросе France Football 175 баллов Андрей Шевченко получает «Золотой мяч». В 2005 году набрав 33 балла занял 5 место. И в 2006 был включен в топ-50.
В «Милане» он становился победителем и финалистом Лиги чемпионов и обладателем Суперкубка. В 2004 году «Милан» становится чемпионом Италии и выигрывает Суперкубок Италии. Неоднократно Шевченко становился лучшим бомбардиром чемпионата. В сезоне 2005/2006 стал лучшим бомбардиром Лиги чемпионов с 9 голами. А также до "Милана" Андрей тянул киевское "Динамо" и сборную. Шевченко - лучший бомбардир сборной Украины, на его счету 48 голов в 111 матчах.
И пусть больше у украинцев номинантов на Золотой мяч не было и близко, России на такой "иконостас" Шевченко ответить все равно не получится единственным российским игроком, кто смог отметиться в опросе «Франс Футбол», стал в 1993 году Сергей Кирьяков. Форвард немецкого «Карлсруэ» заработал тогда 2 балла (кто-то поставил его на четвёртое место в своей пятёрке лучших) и поделил 21-ю строчку с Дино Баджо, Франком Созе, Дэвидом Платтом и Джузеппе Синьори.
В 2008 году в число 30 номинантов попал Юрий Жирков, но защитник сборной России не набрал тогда ни одного бала (правда составил компанию таким "собратьям по несчастью", как Рафаэль ван дер Варт, Карим Бензема, Пепе и Лука Тони. Самый успешный россиянин - Андрей Аршавин. В 2008-м году он занял 6-е место, уступив только Месси, Роналду, Касильясу, Хави и Торресу. Аршавин опередил тогда такую "мелочь пузатую", как Рибери, Руни, Кака, Ибрагимович, Джеррард, Лэмпард, Дрогба, Серхио Рамос и Давид Вилья (обладатель Золотого мяча в предыдущем, 2007-м году). Если что, Аршавин тогда даже еще не перешел из "Зенита" в "Арсенал"...Еще раз Андрей фигурировал в голосовании за "Золотой мяч" в следующем, 2009-м, тогда он с 5-ю баллами поделил 21-е место с Фрэнком Лэмпардом...
Но, все равно, на фоне успехов Шевченко, имя Аршавина уходит в тень. Железобетонный "гол с пенальти" забивает Украина России в нашем воображаемом матче двух стран. Но победа - за Россией. 2:1, с минимальным счетом, в жесточайшей борьбе. По иному и не могло быть в случае с двумя странами, которые большую часть исторического времени были одной...
Понравилось? Подпишись (новые материалы публикуются регулярно)! Поставь лайк!
Вам также могут быть интересны и другие мои статьи:
Нестандартное мнение: почему России U-17 нужно играть в отборе к Евро-23/24
Обретение себя: как "Локо" заставил "Зенит" биться в истерике...
Неудобный соперник: "Динамо" опять выглядело хуже "Спартака"
"Интервью с вампиром": очередное дно, пробитое "Матч ТВ"
"И ты ничья, и я ничей..." Зато глаз не оторвать! РПЛ вернулась...