Найти тему

Кривые ГОСТы. Адгезия смотрит не в ту сторону, а мастера вынуждены верить в полную маркетинговую чушь

Оглавление

Сколько я не принимал участие в испытаниях, я никогда не задумывался о главном — насколько применим ГОСТ на определение адгезии непосредственно в строительстве? Не для надписи на мешке, а именно с практической точки зрения.

Я не буду блукать вокруг и около, а сразу перейду к любимой версии современного отделочного мира.

ГОСТ Р 56387, в котором методы испытания на адгезию ссылаются на ГОСТ 31356, а данный ГОСТ ссылается на методы ГОСТа 5802.....

А дальше обыватель ищет иглу истины, а она в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в сундуке....а в сундук постоянно складывают деньги и бедный заяц завален баблом и вылезти не имеет никакой возможности.

Плиточный клей. Облицовки

ГОСТ на определение адгезии клея подразумевает плитку размером 5*5см. приклеенную к бетону. Марочная прочность бетона, заведомо выше прочности клея и поэтому при "отрыве", либо дриснет клей, либо он оторвется от плитки или бетона.

После набора прочности, прикладываются силы, отрывающие образец строго перпендикулярно бетонной плите.

Давайте врубать пространственное воображение.

Перед нами пол

При каких условиях возникнут нагрузки на отрыв и как надо применить силу, чтобы плитка возжелала воспарить вверх, да еще строго перпендикулярно поверхности пола?

Это уже даже не левитация, а какая-то реактивная сила. Можно всю жизнь не мыть ноги, но думаю и тогда они не прилипнут к кафелю до отрыва плиты.

Есть конечно условия диких резонансов перекрытий, когда вы пляшете джигу и плита перекрытия вдруг входит в резонанс. Случай один на миллион, но относительно небольших помещений ванной комнаты, представляете сколько тонн должен весит танцор, чтобы "расшатать" перекрытие маленькой площади?

Такая туша быстрее марочную прочность продавит. И работают характеристики на сжатие и поперечной деформации.

Получается, что при устройстве пола, больше работает марочная прочность клея на сжатие. И то — она сильно связана с прочностью самой плиты при распределении нагрузки.

И где тут замученная всеми адгезия?

Теперь стены

-2

Не обязательно быть выпускником строительного ВУЗа, чтобы представить куда направлена нагрузка на клей от веса плиты. Ну уж точно не перпендикулярно стене. Ньютон дал нам понимание, что тело в состоянии покоя имеет одну склонность падать вниз. К центру нашей планеты.

И опять сработает способность клея выдерживать деформации, его прочности и чему угодно, но адгезия (по ГОСТ 56387) тут очень посредственно работает. И тем не менее, 99% обделочников свято веруют волшебной мантре — "высокая адгезия - залог успеха".

"Устойчивость к сползанию тут не при делах. Это характеристика свежего раствора"

В стенах хоть чутка адгезия работает, но поехали рассматривать самый редкий случай.

Потолок

Вот облицовка потолка кафельной плиткой, в полной мере подходит под применение метода измерения адгезии, согласно ГОСТ 56387.

Тут все силы направлены строго перпендикулярно плите и векторят в нужном направлении. И достаточно перевести вес квадратного метра плитки, сопоставить с необходимыми показателями адгезии и на этом успокоится.

Так что, господа облицовщики, спешу уведомить, что мулька с высокой адгезией работает малость по другому. И если для вас диким кажется облицовка потолка, то ваш любимый ГОСТ для стен работает не совсем корректно, а в варианте пола не работает вовсе.

А я почапал в лабораторию. Буду готовить образцы по испытаниям всяких гипсовых штуковин, которые современный обделочный мир со страшной силой пытается облицевать. Тут похоже какая-то своя физика....

Учитывая повальное увлечение крупноформатной плитой, думаю стоит задуматься про реальную адгезию нашего "офигенного" клея к гипсовой штукатурке или гипсовым ПГП.

Чудаки конечно пукнут со знанием дела про полимерную гидроизоляцию.

Отвечу заранее — а кто из вас задумывался про адгезию к ней родимой?

Вы же на своих ведерках, видите показатели адгезии жидкой массы к основанию после высыхания. При чем тут последующая облицовка? Битум тоже прекрасно липнет к сухому бетону (попробуй отдери!), но облицовывать его на цементный клей, не пытаются даже самые продвинутые облицовщики. Липнет плохо.

Причем каждый знает, что перед облицовкой старую советскую эмаль надо снимать и при этом мажут на стену какую-то штуку, адгезия к которой не регламентируется ни одним действующим ГОСТом

Удобно торговать, правда?

Ведь в регламентах ГОСТов речи не идет об адгезии к этой голубой (зеленой, серобуромалиновой) штуковине после ейной полимеризации.

Вот и задумайтесь плотно, что вы втираете своим заказчикам, под личиной маркетинговой "надежности".

Если есть желающие принять посильное участие в испытаниях:

карта сбера:

4276 6200 4649 7818
Роман Александрович Ш.

В комментариях напишите "Шурику на эксперименты"

По собравшейся сумме как раз поймём насколько эта тема интересна.

И конечно, милости просим в комменты. Подумаем как соорудить одно общее дело.

Три испытания я уже провел и как-нибудь расскажу.

В планах следующее:

1. Проверка адгезии к гипсовым основаниям — штукатурка, ПГП.

Испытания будут проводится на трех разных клеях → С0, С1 и С2. Хочу почувствовать разницу, хотя есть подозрения, что во всех случаях порвет гипсовое основание и опыты не приведут к ожидаемым результатам.

2. Проверка адгезии к высокомарочному основанию в трех разных случаях:

— Без грунтования основания( нормативное увлажнение)
— С нормальным грунтованием
— С избыточным грунтованием до образования пленки.

Испытания будут проводится на одноименном клее, для объективности картины.

3. Проверка адгезии к полимерной гидроизоляции плиточного клея

Для полноты картины будут использованы три вида плиточного клея:

Класса С0, С1 и С2.

Подозреваю, что данная система не покажет даже половины показателей возможности адгезии клея.

4. Проверка надежности системы облицовки в следующих вариантах:

— Гипсовая штукатурка→полимерная гидроизоляция→ облицовка на клей класса С1.

— Цементная штукатурка М150→ полимерная гидроизоляция→ облицовка на клей класса С1.

— Цементная штукатурка М150→ цементная гидроизоляция→ облицовка на клей класса С1.

5. Проверка капиллярного водопоглощения плиточного клея лайт.

Это те, что имеют чудесные свойства быть легче воды и ниже травы. Сильно сомневаюсь, что показатели 0,9кг/1м2 при слое в 1мм.... подойдут для применения в помещениях с мокрым режимом эксплуатации.

И никакие гидроизоляции не получится засунуть между плитой и клеем. Разве что намазать поверх плиты на два раза.

Для сравнения, будет проводится такое же испытание для клея с нормальным удельным весом, соответствующим мелкодисперсным бетонам.

По идее, провести бы испытания адгезии после циклической заморозки, но это в том случае, если найдете облегченный клей рекомендованный для наружных работ.

***

Только таким образом, можно выявить "слабое звено" в системе облицовок.

Процедура не быстрая, потому что лаборатория будет каждый слой выдерживать согласно требованиям ГОСТ и производителя.

Каждое испытание будет проводится под протокол лицензированной Испытательной Лабораторией.

В силу того, что все перечисленные испытания не регламентированы действующими ГОСТ, результаты испытаний не могут быть использованы в суде....

По крайней мере до тех пор, пока Минстрой не включит мозг, отключив предварительно маркетинговую составляющую действующих древних норм.

карта сбера:

4276 6200 4649 7818