На Радио «Комсомольская правда» Игорь Виттель и Иван Панкин с известным адвокатом, бывшим детским омбудсменом Павлом Астаховым обсудили работу с пленными и гонения на церковь на Украине.
ЗА ШО ЛЮБИМ БАНДЕРУ
- Вы на Донбассе общались с пленными украинскими бойцами?
- Общался. Мы большой проект делаем, «Школа ненависти». О том, как воспитывались последние 30 лет люди, которые сегодня против нас. Я общался с теми, кто родились при незалежности. И учились уже без русского языка. Один был из Львова, из националистической семьи, в плен попал под Кременной.
- И что?
- Он с товарищами из морской пехоты. Один бывший футболист, другой боксер. Трое побывали в Европе. Трудились на тяжелейших работах. Вкусили европейского «гостеприимства».
- Эти бойцы уже до спецоперации полностью были готовы биться с Россией?
- Ну вот они школу закончили в 2016-м и поехали на запад. Работали на рыбной фабрике в Гданьске. Самая грязная работа - отходы перебирать. Другой был в Чехии. К ним одинаковое отношение. Как только слышат украинскую речь - а, украинец, всё, иди. Отношение ужасное.
- Они росли в русскоязычных семьях, или дома говорил по-украински?
- По-русски. При том, что русского языка в школе нет с 5 класса. Но во всех семьях все говорили по-русски. Один из Николаева - из семьи военно-морских офицеров. И никто не назвал ни одного украинского героя, кроме Богдана Хмельницкого.
- А герой Бандера - на безрыбье?
- У них с 1990-го появилась книжечка во всех младших классах - «За шо мы любим Бандеру». Эта брошюрка обязательна к прочтению в начальных классах .
- Бандера - единственный герой?
- Они в плену стесняются говорить про Бандеру. У них каша в голове . Я спрашиваю: «Твои дети на каком языке будут говорить?»
- На русском. Так удобнее.
- А где будешь учить детей по-русски говорить?
- Дома буду.
Мозги им промыли, но ничего туда не вложили толком. В какой идеологии они будут существовать, с каким пониманием роли своего народа, Украины вообще, в истории человечества, в отношениях славянского мира, в отношениях с Россией?
ГИТЛЕР - НЕУДАЧНИК
- Общались с убежденными нацистами?
- В мае, когда их выводили с «Азовстали». Меня удивило их отношение к Гитлеру, который как бы проложил им этот путь. Они говорят, что Гитлер был неудачник, а вот "мы доделаем эту работу, поскольку мы более успешные, мы более древняя нация".
- То есть, они своей принадлежности к нацистам не скрывают?
- Нет, их же не расстреляют за это, и они это прекрасно понимает. Даже в международных организациях говорят, что в России лучше содержатся украинские военнопленные, чем русские на Украине. И потому они нагло себя ведут.
- Но что дальше делать с этими отмороженными людьми?
- Это глобальный вопрос, стоящий перед нашим политическим руководством. Будет тяжело. Большой ошибкой была реабилитация Хрущевым украинских националистов. У многих нынешних нациков папа или дедушка руководителем подпольем в 1960-е или в 1980-е годы .
- Это почему-то не удивляет.
- Сегодня эти ультрас, как только на свободе окажутся, поедут в Польшу, в Америку, в Аргентину, в Британию. Создадут организации. Которые будут ждать момента, когда можно опять вцепиться в горло России.
- И мы будем смотреть на это сквозь пальцы?
- Здесь надо вести очень серьезную работу. Есть ребята вот такие. Они не селюки, они из приличных семей. Они подписали контракт и пошли на передовую. И с ними надо работать. Большинство перестроятся, как только почувствуют выгоду. Они всё считают. Это фактор не определяющий, но важный.
- Не все такие.
- Есть те, кого надо методично переучивать, разъяснять, заполнять пустоту в их головах.
А ЧТО ГОГОЛЬ?
- А они раньше литературу не читали - никакую?
- Когда только Украина объявила о незалежности, туда литература хлынула потоком из США и Канады. Все подготовлено было, чтобы антироссийские программы заработали. Чтобы школа учила так, как «правильно». О превосходстве украинской нации над остальными. О внушении детям таких идей, чтобы с 6 лет говорить «москаляку на гиляку» и «режь русню». Чтобы убрать всех великих русских писателей и поэтов.
- Историческая правда там не ночевала?
- Что касается исторической правды, безусловно, надо рассказывать им постоянно - это хорошо ложится. Есть такой городок Счастье. Город энергетиков. Они были под националистами. Те ушли с боями. А дети всё помнят. Они говорят про Хмельницкого и Мазепу как про героев. Но Гоголь там запрещен был, практически. И сейчас детям надо рассказывать и показывать настоящую историю, настоящую литературу.
ВСЕ ПО БИБЛИИ
- У вас выходит на «Спасе» фильм, который называется «Содом»?
- Это история про современный мир, это не только библейская история. Премьера 7 апреля в «Октябре», а выйдет он на страстную неделю на канале «Спас».
- Раз уж мы заговорили о библейских историях, как вы относитесь к тому, что сейчас происходит с Киево-Печерской лаврой?
- Это же не вчера началось. А сегодня апофеоз трагический. Когда решается вопрос - кто кого. Устоят монахи в своем этом крестном стоянии или не устоят. Да, библейская история. И Зеленскому не позавидуешь. Его ждет страшный конец. Чего он не понимает. Но жалко монахов. Гонения на Лавру, когда ее впервые начали закрывать, кончались тем, что в итоге те, кого гнали, оставались живыми и отпевали тех, кто их гнал.
- Но Лавра на территории заповедника?
- Да. И украинским Минкультом она прежде обеспечивалась. У нас тоже есть такие заповедники. И последние действия Киева даже осудила комиссия ООН. Тут инфернальная история. Наша земля и наша церковь пережили революцию 1917 года, гонения, унижения и уничтожение. Но чем это закончилось? Зайдите в храм Новомучеников в Сретенском монастыре. Поднимите головы - и увидите все эти лики. Ни в одной истории никакого государства нет такого количества святых новомучеников.
Авторы: Игорь ЯКУНИН, Иван ПАНКИН
