Обзор борьбы блогера Sky Artist с соотношением потерь 1:10
Вот уже несколько лет Владимир Потапов (Sky Artist) ведет с военным историком Михаилом Тиминым и каналом Tactic Media бескомпромиссную "информационную войну" , направленную на опровержение соотношения потерь 1 к 10. Критике этого соотношения Владимир посвятил уже не один ролик.
Наиболее подробно позиция Владимира изложена в роликах на YouTube
"Счет в воздушных боях 10:1 в пользу Люфтваффе? Военный лётчик опровергает расчеты историка Тимина"
"Советские лётчики - неумелые, но смелые? Почему я не верю Тимину. 10:1 в пользу Люфтваффе. Ч. 2."
"Один к десяти не было. Он такого не говорил - утверждают "адвокаты" Михаила Тимина"
На самом деле вся эта критика по большей части обусловлена невнимательностью Владимира Потапова, а также его некомпетентностью в вопросах потерь Люфтваффе.
Рассмотрим подробнее основные ошибки Владимира.
1. Изначальный посыл Владимира был следующий: Михаил Тимин занизил потери Люфтваффе до 9,5 тыс, т.к. считал их по "неправильной" методике, а потом, чтобы получить 1:10 еще и увеличил советские потери до 106 тыс.
Потом правда оказалось, что 9,5 тыс. это потери Люфтваффе на ВФ только к концу 1943-го (боевые и небоевые) и Владимир внес уточнение, что Тимин насчитал потери Люфтваффе 14 тыс. Сейчас Потапов приводит озвученные Тиминым числа 106 тыс. и 14 тыс. с какими-то намеками, что это и есть те самые 10:1. Так это во-первых 7,5 к 1, во-вторых 106 тыс. это общие потери СССР за всю войну, а 14 тыс. у Люфтваффе это озвученные Тиминым общие потери на ВФ только к концу 44-го, а всего с учетом 45-го Михаил Тимин назвал потери 20 тыс. (Смотрим ролик Тактик Медиа "Михаил Тимин о проблемах учёта потерь самолётов" На 1:16:51 Михаил прикидывает потери немцев на ВФ за 45 год в 5 тыс. Называет итоговое число безвозвратных потерь 20 тыс.)
Это уже получается только 5,3 к 1. Но Тимин вообще-то сравнивал боевые потери, а именно 50-55 тыс у нас и 10-12 тыс у Люфтваффе и назвал итоговое соотношение боевых потерь 4-5 к 1.
(Все тот же ролик о потерях. На 1:18:16 Михаил озвучивает соотношение боевых безвозвратных потерь 1 к 4-5 за всю войну.) Где тут 1 к 10 за всю войну?
Получается тут Владимир что-то не то критикует...
2. А откуда тогда взялось соотношение 1:10? Разве Михаил Тимин не говорил про 1:10?
Говорил. Смотрим ролик Михаила о потерях начиная примерно с 32:50:
В. Морозов "так, но ты на стриме говорил конкретно про соотношение потерь летчиков-истребителей, если я ничего не путаю?"
М. Тимин "ну, самолетов, сбитых в воздушных боях. Потерь в воздушных боях конкретно. Мы коснулись этого момента, потому что за последнее время мне довелось писать несколько исследований именно про боевые действия в сорок третьем году и я вот к сожалению к своему, так сказать разочарованию во многом, обнаружил, что боевые потери в воздушных боях были для нашей стороны ну просто вот с разницей в порядок. Поэтому я и говорю, что потери в воздушных боях один к десяти это в общем-то не какой-то такой парадокс или исключение. И к сожалению опять же ну вот такого, что в каких-то серьёзных масштабах обратная ситуация не просматривается, когда противник теряет столь же большое количество самолетов без нанесения повреждений советской стороне да. То есть вот случаи когда противник сбивает 10 самолетов в бою там он есть допустим да без потерь со своей стороны, а вот случаев обратных к сожалению вот я не могу их установить. Может быть в дальнейшем мы их выявим, но уже сейчас понятно, что их не будет какое-то статистически значимое количество. То есть возможно отдельные какие-то бои будут, но вот говорить о том, что это была какая-то система мы не сможем. Это к сожалению суровая реальность 43 года."
Еще более кратко Михаил выразил эту мысль в заметке в ВК "Небо в парашютах маршала Зимина"
"соотношение потерь в воздушных боях летом 1943 года, было зачастую 1 к 10, не в пользу ВВС КА"
И в видео с Максимом Бромбергом на Рабкоре (примерно начиная с 1:55:20)
"В отдельных боях в 1943 году соотношение 1:10 это вполне нормальное соотношение."
3. Потапов ставит вопрос - а как так можно перейти от соотношения 1:10 в 41-44 к итоговому 1:4-5?
Неоднократно Потапову указывали на то, что Михаил Тимин озвучил соотношение боевых безвозвратных потерь 1:4-5 за всю войну, а Потапов в своей нарезке этот момент все время обходил стороной. И вот спустя пару лет Потапов вдруг решил признать, что Тимин говорил про 1:4-5, но видимо решил как-то выкрутиться из этой ситуации и сохранить хорошую мину при плохой игре.
Теперь Потапов приводит кусок ролика Тимина, где тот говорит про 44-й что-то типа "мы приходим все к тем же цифрам 1:10". Этот же кусок выложил у себя в ютюбе и Борис Юлин. По логике Потапова получается, что вот Михаил говорил про 1:10 в 41-43 гг., а вот он и про 44-й тоже сказал. Т.е. в 41-44 было 1:10, а за всю войну 1:4-5? Соответственно Потапов ставит вопрос - а как так можно перейти от соотношения 1:10 в 41-44 к итоговому 1:4-5? Это с каким же счётом наши должны были бить немцев в 45-м?
Вообще-то про 44 г. Михаил говорил, что нет необходимой выборки из современных исследований операций 44-45 гг., чтобы делать выводы о соотношении потерь в воздушных боях. Но почему-то что-то мешает господам Потапову и Юлину привести кусок из ролика Тактик Медиа о потерях, где на 1:12:50 Тимин говорит "ну наверное в 44-м году соотношение было не 10 к 1".
Впрочем в данной постановке вопроса это не столь важно было ли соотношение 1:10 только в 41-43 или в 41-44 гг. Здесь налицо очередная невнимательность В. Потапова, т.к. 1:10 это соотношение потерь в воздушных боях, а 1:4-5 это соотношение боевых потерь! Нетрудно представить, что если сторона А потеряла в воздушном бою 1 самолет и еще 2 от огня ЗА, а сторона Б потеряла в воздушном бою 10 самолетов и еще 5 от огня ЗА, то соотношение потерь в воздушных боях будет 1:10, а соотношение боевых потерь - 3:15 или 1:5.
Да и вообще, как было показано выше в п. 2 даже в 43-м соотношение потерь 1:10 было не за весь год, а только лишь зачастую достигало такого уровня и не являлось каким-то парадоксом и исключением.
В общем и здесь Потапов плохо смотрел ролик Михаила Тимина о потерях, но зато старательно нарезал из него нужные ему куски.
4. Потапов почему-то делает странное заявление, что Михаил сравнивает "мягкое с теплым", а именно за СССР берутся потери всех самолетов, а за Германию только боевых.
Заявление взято с потолка, поскольку в сводках ГКЛ присутствуют все типы самолетов: истребители, бомбардировщики, штурмовики, разведчики, транспортники, морские, связные, учебные. Достаточно посмотреть хотя бы сводки, обработанные Ларинцевым и Заблотским и выложенные на сайте airwar.ru
Открываем первую же подборку потерь за период 01.08.41-10.08.41 и видим там такие самолёты как Fi-156, Go-145, Klemm35, Fw-58, С 445, Ar-95, He-59 и W34. Как говорится шах и мат.
5. "Неправильный критерий 60%".
Пора бы уже Владимиру запомнить, что это не Михаил Тимин придумал такой критерий, не Михаил Тимин придумал считать по такому критерию, а в сводках ГКЛ имелась такая условная граница между уничтоженным и поврежденным самолетом. Поэтому аргумент с таблицей Греффрата из книги "Мировая война...", что якобы сами немцы считали потери от 10%, это очередное свидетельство некомпетентности Потапова. Во-первых в таблице Греффрата нигде не указано, что это безвозвратные потери. Да и вообще в таблице Греффрата из книги "Мировая война" приведены потери только истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков - 72 тыс. Это лишь часть известных сводных данных генерал-квартирмейстера от 10 января 1945 г., где сообщается о потере 108106 самолетов, в том числе уничтоженными (60-100%) 62512 и поврежденными (10-59%) 45594. И еще 8478 самолетов было потеряно к 31 марта 1945. В эти потери входят 41452 истребителя, 10221 ночной и тяжелый истребитель, 8548 пикировщиков и штурмовиков, 22037 бомбардировщик, 6 141 транспортный, 3 598 ближних и 3 135 дальних разведывательных и 15428 учебных самолетов (Groeler Olaf. Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980. — Berlin, 1981).
Как раз, если сложить истребители, бомбардировщики и штурмовики, то получится 41452+22037+8548=72 тыс, как и приведено в таблице Греффрата. Так что Владимир сильно ошибается записывая их всех в безвозвратные потери, поскольку в эту статистику включены и поврежденные самолеты.
Во-вторых удивительно, что военный летчик, каковым себя именует Потапов не знает, что потери бывают возвратные (военная техника, которую можно использовать после ремонта и восстановления) и безвозвратные (техника, которая не подлежит восстановлению). Достаточно заглянуть в военно-энциклопедический словарь и прочитать там статью о потерях, чтобы понять это.
Соответственно любое повреждение самолета, выводящее его из строя считается потерей. У немцев повреждения начиная от 10% попадали в сводки ГКЛ, а самолеты с повреждениями свыше 60% относили к уничтоженным. Это легко понять просто заглянув в сами сводки.
Непонятно с чем тут спорит Владимир, ведь известны многочисленные примеры самолетов, которые получили повреждения менее 60 %, попали в сводки ГКЛ и потом были восстановлены. Даже в таблицах движения матчасти в графе "Поступление" есть столбец "Из ремонта". Неужели Владимир отрицает очевидный факт, что поврежденные самолеты ремонтируют?
А с чего кстати Владимир решил, что Тимин считал 1:10 именно по критерию от 60%? Например про бой над Волховом 1 июня 1943 М. Тимин сообщает: у нас потери 5 уничтоженных и 5 поврежденных самолетов, у немцев 1 самолет с повреждением 50%, итого 10 к 1.
6. Самолеты списанные по износу или как Потапов дал заднюю.
В своем видео "Советские лётчики - неумелые, но смелые? Почему я не верю Тимину. 10:1 в пользу Люфтваффе. Ч. 2." Владимир Потапов заявил, что Михаил Тимин, не будучи авиаспециалистом, не учел, что самолеты списывают по износу, в следствии чего Михаил записал эти списанные самолеты на счет асов Люфтваффе. При этом Владимир в этом ролике использовал нарезку из видео Михаила Тимина "Аэродромы у границы и учебно-боевая подготовка", в котором на 8.25-9.30 Михаил говорит о наших общих потерях в 106 тыс. самолетов, а также про то, что в эти 106 тыс. входят и списанные по износу. Опять конфуз!🤦 😄
После неоднократно заданного Потапову вопроса "Каким образом Тимин записал списанные по износу на счета немецких асов?", а также указания на то, как он выборочно нарезал куски из видео Тимина, случилось чудо - Потапов добавил в свой ролик после слов "Все эти самолеты Михаил аккуратненько записал на счет асов Люфтваффе" вставку "А точнее считает как общие потери". В чем теперь заключается претензия уже непонятно, т.к. самолеты, списанные по износу действительно входят в общие потери ВВС СССР в 106 тыс.
Заключение:
Тимин говорит, что соотношение боевых безвозвратных потерь за всю войну было 1:4-5, а соотношение потерь в воздушных боях в 43 году зачастую достигало 1:10.
Потапов же не разобравшись выдает за 1:10 соотношение общих потерь, причем путает при этом общие потери Люфтваффе на ВФ за всю войну то с потерями к концу 43-го, то к концу 44-го.
При этом Потапов демонстрирует полнейшее незнание немецкой системы учёта потерь, выдумывая какой-то мифический "критерий Михаила Тимина" и записывая поврежденные самолеты в безвозвратные потери. Выборочно нарезает ролики Михаила Тимина на куски, вырывая из контекста, а то и вовсе оставляя за кадром ключевые вещи, как например озвученное Тиминым соотношение 1:4-5 или списание по износу.
Подводя итог можно охарактеризовать деятельность Владимира Потапова тремя Н - Невнимательность, Некомпетентность, Недобросовестность, а высказанную Потаповым критику признать несостоятельной.