В юности я не понимала, почему мои родители, бабушка и дедушка морщатся от слова «диссидент».
Я читала Солженицына. Не могу сказать, что мне безумно нравилось, скорее, делала это для общего кругозора. Кроме того, читала автобиографии Вишневской и Сахарова. Интересно было понять, чем руководствовались люди, уезжая из страны.
И вот сегодня я наткнулась на интервью Солженицына для BBC 1976 года. Прочитала и сразу поморщилась… Не буду описывать свои выводы, здесь у нас собралась думающая аудитория.
"Панорама" (программа телевидения Би-би-си), 1 марта 1976 года
Александр Солженицын: Я должен сказать, что в отношении к Западу мое поколение… Я не буду говорить лично только о себе, и когда я говорю "мое поколение", - это люди, которые делили мою судьбу, значит воины, солдаты Второй мировой войны, а потом заключенные - это был стандартный путь, очень многие так прошли.
Мое поколение прошло несколько ступеней. В годы 50-е после окончание войны мы буквально молились на Запад. Мы считали Запад солнцем свободы, крепости духа, нашей надеждой, нашим союзником. Мы все возлагали, что нам трудно освободиться, но Запад поможет нам подняться из рабства.
Постепенно, с ходом десятилетий и годов, эта вера испытала колебание и начала падать.
Мы с трудом получали информации о Западе, но мы даже учились слушать через самые яростные глушения, например, вот ваше Би-би-си. И мы с недоумением видели, что Запад не проявляет той твердости и не проявляет той заинтересованности в свободе также и у нас.
Запад как бы отделяет свою свободу от участи нашей. И перед высылкой я уже имел большие сомнения в том, насколько вообще можно ставить вопрос о том, чтобы Запад нам помогал.
И когда я попал сюда, вот как вы спрашиваете, к сожалению, мои сомнения быстро прогрессировали и углубились. Ну, дело в том, что за эти два года Запад очень сильно ослабел сравнительно с Востоком.
Запад сделал столько уступок, что сейчас повторение подобной гневной кампании, которая вызволила меня из тюрьмы, почти вот и невозможно, потому что сам Запад ослабел очень за эти два года. Москва с ним считается сейчас неизмеримо меньше.
Би-би-си:Солженицын известен на Западе как человек, призывающий к моральному возрождению, к восстановлению духовных ценностей. Майкл Чарльтон сказал ему, "Некоторые люди Запада испытывают неловкость, выслушивая ваши взгляды". Не можете ли вы познакомить нас с основами вашего мировоззрения?
А.С.: Сформировалось мое мировоззрение в лагерях. Вот на этом крае жизни, который отражен в моих книгах, в "Архипелаге".
И я не знаю, как вы выразились, что западным людям неловко, слышать мои слова. Мне трудно оценить эту реакцию. Но я бы сказал так: людям, которые достаточно жили в самых ужасных условиях на рубеже жизни и смерти, восточным людям или западным - безразлично, им понятно, что между добром и злом есть несовместимое противоречие.
Что это не все равно - добро или зло, что нельзя строить свою жизнь индифферентно по отношению к этому различию.
Меня удивляет, что прагматическая философия последовательно пренебрегает нравственными категориями. И сейчас в западной прессе мы можем читать откровенное провозглашение принципа, что нравственные категории не относятся к политике, они неприменимы и не должны, мол, применяться.
Я напомню вам, что в 1939 году Англия рассуждала иначе. Если бы нравственные категории были неприменимы к политике, то было бы непонятно, зачем собственно Англия вступила в войну с гитлеровской Германией.
Прагматически можно было выйти из положения, но Англия избрала нравственной путь и испытала или проявила миру, может быть, самый блестящий, героический период.
Би-би-си:Хотя взгляды Солженицына пользуются всеобщим уважением, тем не менее, как на это указал Чарльтон, многие люди Запада говорят, вы - противник разрядки. Но какие же альтернативы разрядки имеются у западных лидеров?
Не остается ли им ничего другого, как только вести переговоры с Советскими руководителями, чтобы избежать ядерной катастрофы?
А.С.: Было время в начале 1950-х годов, когда эта же термоядерная угроза висела над миром, но позиции Запада были гранитными, и Запад ничего не уступал. Сегодня эта термоядерная угроза по-прежнему висит над обеими сторонами, но Запад избрал ложный путь уступок.
Самый главный аспект сегодняшней разрядки в том, что нет разрядки идеологической.
Вы, западные люди, вы не можете себе представить, что значит сила советской пропаганды.
Вас нельзя повернуть от разрядки так просто. Вам повернуть от сегодняшнего состояния - нужен год - два. А в Советском союзе нужно одно утро, одна команда.
Выходят газеты, что английские империалисты обнаглели до "уже дальше жить нельзя", и все, что каждый день говорится против вас, не будет этому противоречить. И разрядки никакой нет, ее нет.
Нельзя ставить вопрос о разрядке без идеологической разрядки. Если вас ненавидят, и травят вас во всей прессе, на всех лекциях - какая же это разрядка? Вас представляют злодеями, с которыми ну как-нибудь надо еще один день пожить. Это не разрядка.
И вот дух Хельсинки. Мне достоверно известно, что журналисты западные в Москве, получив некоторые права, лучшие права передвижения, за это и во имя духа Хельсинки, не принимают сообщения о новых преследованиях инакомыслящих в Советском союзе.
Что для нас значит дух Хельсинки и дух разрядки внутри Советского союза? То, что вам представляется как помягчение воздуха и климата, для нас - укрепление тоталитаризма.
Вы представьте на минутку, я вам дам свежие примеры, которые вы не слышали по радио, не читали в газетах. Можно?
Человек был у Сахарова с визитом поехал домой в электричке, его убили.
В квартиру Николая Крюкова стучат. Пришли проверять газ. Он открывает. Они его избивают смертным боем у него дома за то, что он выступал, подписывал, и уходят. Но это в квартире.
На улице, днем, в пять часов дня, на Ленинском проспекте, Мальва Ланда. Ее хватают и тащат в машину. Она кричит: "Граждане, меня воруют!" Сотни людей слышат и идут мимо, потому что боятся. Потому что каждого так схватят, на виду у всех берут, сажают ее и везут в тюрьму. Вот обстановка, дух Хельсинки и разрядка у нас.
#мысливслух #мысли о жизни #диссиденты #запад #солженицын #новости мира #ссср #советское телевидение #литература #мысли вслух