Соловьев: Александр Леонидович, ну кошмар какой-то.
Мясников: Доброе утро. Понимаете, оно так, конечно, но как посмотреть. Потому что, да, сегодня в Индии очередной всплеск. Это говорит о том, что страны, которые не сильно пострадали до сих пор от коронавируса, всё равно пострадают, если только они не будут вакцинироваться. Вот ты сейчас сам назвал цифру, показал эти жуткие кадры. Это для кого жуткие? Они жуткие для европейцев. Эти костры, допустим, на берегу Варанаси, не гасится 3000 лет. 3000 лет погребальные костры, сотни людей сжигают. Это у них в обычаях. Смертность, если ты посчитаешь, вот даже самый страшный день сегодня, он получается менее 1%, смертность. А я скажу, что у нас 1,7% смертность процентов и если посмотреть за среднее за последние дни, если у них там по 300 с лишним человек заболевает в день, среднее…
Соловьев: Тысяч.
Мясников: Да. То там 320 тысяч в день средняя, то смертность средний 2,5 тысячи, ну вот сегодня 3. Если разделить, перемножить и вычислить дробь получится 0,6% смертность. Просто уровень…
Соловьев: Ну, так некорректно считать, мы же с тобой понимаем, что через 2 недели только придет.
Мясников: Нет, я понимаю, но я считаю за период последний с начала это эпидемии с начала апреля, как пошло резко вверх.
Соловьев: Ты знаешь, меня эти расчёты… Вот настолько нет единого подхода, единой методы что…
Мясников: А какой подход? Ты просто видишь сколько умирает в день. В день умирает 2,5 – 3 тысячи. У нас на пике умирало почти тысяча в России.
Соловьев: Только у нас сейчас эта смерь патологоанатомически подтверждена, а в Индии, тебя могут жечь и даже будет неизвестно, кто, где, когда и умер, если речь о беднейших.
Мясников: Я тебе просто, что хочу сказать, что это не фатальный вирус, мутация которого всех убивает. Да. Заражение там сейчас идет 20% положительных анализов, но смертность там, наверное, минимальная из всех, что есть по странам.
Соловьев: Ты хочешь сказать, что это как мутация не самое страшное?
Мясников: Хочу фразу закончить.
Соловьев: Да, Просто я перевожу. То есть, мутации не самая страшная, вот эта, которая индийская?
Мясников: Да, конечно. Просто у них что произошло, у них рухнула система здравоохранения. Вот и всё. Это иллюстрация того, что было в Италии, в первую волну во многих странах, кроме России. Когда система здравоохранения просто рухнула, она не справляется. У них идёт тоже самое, что и у нас когда-то. Когда все пытаются лечиться в больнице. У их нет лечения, у них не хватает кислорода, не хватает элементарного ухода за больными. Просто ни коек, ни мест.
Поэтому, вот это всё и идёт ажиотаж, потому что, когда умирает, допустим, тебе положено умереть, но ты умираешь, как положено это человеку, в больнице, уход за собой, боролись, умерли и достойно похоронили. Это одно. Когда это с воплями и на улице, умирает в приёмном покое, умираешь, когда даже не подходят к пациенту, это, конечно, выглядит ужасно. А когда тут начинают в парке этот труп сжигать по индийскому обычаю, это производит, конечно, ужасное впечатление.
Но, я просто к чему, мы чего все боимся? Мы, конечно, сочувствуем Индии, но мы боимся какой-то супермутации, которая сейчас придёт и всех нас убьют. Так вот, мутация явно более заразная, но явно значительно менее смертельная, чем была до сих пор. Посмотрите на Британию. Все кричали британский коронавирус ай-ай-ай, британская мутация сейчас всех убьёт, закрыли сообщение, Франция закрыла, мы закрыли.
В Британии победили коронавирус. Там не больше коронавируса. Там 0,2% анализов только положительных. Но они привили 20% населения. А мы четыре, а вот Бразилия, которая сейчас там отказывается от нашего, все это идет в муть. Бразилия 5,5% населения полностью привито, а у нас 4,8%. Больше, чем у нас. Вот куда надо смотреть. В Израиле нет коронавируса, 50% привиты. Нету. У них в день 1 – 2 человека умирает, у них там 0,000%
Соловьев: Ну что, ввести принудительную вакцинацию?
Мясников: Да. Потому что, это позор, когда Россия находится… При том, что мы лидеры в вакцине. Мы продаем в другие страны, у нас этого попой ешь этой вакцины, а мы не прививаемся, это как вообще? Вы посмотрите, вы сейчас боитесь… Что будет? Я могу просто сказать, что будет, вот глядя на Индию. Будет как-нибудь российский. Вирус он с мутирует, он будет мутировать, это его нормальное состояние. Как мы живём, вирусы мутирует, он будет мутировать, а если мы не привиты… Ещё раз, прививка сегодня покрывает от всех вирусов известных. Какие-то южноафриканские, может быть чуть меньше, но всё равно покрывает процентов на 90% или 80%.
Вот идет, о чем речь, но все равно покрывает. Если мы будем вот так 4 - 5 процентов населения у нас принято, у нас вспыхнет и мы будем изображать из себя Индию с их 1,2% вакцинации, но виноват, кто будет? Опять Путин или всё-таки мы сами, которые не идём, и многие врачи, которые отговаривают от вакцинации и это не секрет ни для кого.
Ой пожилой, ой ревматоидный артрит, ой может быть вам не надо, а кто ответит за смерть этих людей, которые умрут следующей зимой? Врач, он не ответит. А на самом деле он отговорил. Он сказал: «Да, ну. Не надо вам, а то не дай бог что-то будет». Что будет то? Единственный вариант, не прививка, это анафилактический шок на компоненты. Всё. Можно даже к врачу не идти. Делайте.
Ну, что-то надо придумать. Вот маски всем смертельную надоели, но разрешите ходить без масок. Я понимаю, что невозможно, потому что ты же не будешь этот сертификат носить, как, знаешь, как звезду на лбу. Как в той же Индии – знак касты. Но, а так начнется, вот он без маски, а я в маске. Вот начнется этот базар. Значит, придумаете, как это сделать, потому что, тоже…
Это твоя была идея, сделайте так, чтобы непривитым было неуютно жить. Вот пускай непривитые ходит в масках, не летают на самолётах, не ходит в рестораны, а привитые будут всё это делать. Ходить без масок, улыбаться, радоваться жизни. Ну, а как? Потому что, в итоге-то не привитые сказываются на жизни привитых. Мы привитые всё продолжаем соблюдать, чтобы просто соблюдать закон и правила, но они же своим не прививанием действует и на нашу жизнь, просто вот чисто физически.
Также маска, которая у меня в кармане везде, грязная, я их одеваю с раздражением. Я понимаю, потому что я не могу её не одеть, но просто по закону, но никакого удовольствия не получаю. Кстати, для здоровья это тоже, в маске постоянно находить, не полезно. Я не к этому, я к тому, что дайте какие-то преференции привитым. Не подарки раздавать, что тоже хорошо, но это знаешь как, у меня тоже друг стоматолог на Брайтоне, там телевизор дарил, если 10 раз придешь к нему зуб делать. Но это не годится. Создай неудобства людям, либо просто обязуй. Ну, я просто не знаю, что ещё делать?
Когда было в начале, я был в энтузиазме. Когда я смотрю на статистику, когда процент привитых у нас равен как в Азербайджане, один и тот же, ну это неправильно, даже и стыдно. Ну, что сравнивать? Поэтому давайте, что-то делаешь с этим надо.
Соловьев: Надо что-то с этим делать. При том, мы даже с тобой видели, как СПЧ, хотя меня удивляет, но Европейский суд по правам человека сказал, что обязательность вакцины. Нормально. Вот, уколы.
Мясников: А, ты понимаешь в чем дело, мы… Вот давайте построим еще раз, мы все, знаешь, люди. У нас душа и Свободы. Трам-тарарам. Конечно свободы, я свободный человек, имею право. Не имеешь. Ты стадо сегодня, много раз говорю. Иммунитет не называется коллективом, это мы по-русски его перевели, он стадный иммунитет. Он в оригинале стадный. Мы человеческое стадо перед вирусами и у нас за каждый могилой не целая Вселенная, как Гейне рассказал, а мы просто обычная корова, которая болеет и которую надо привить, чтобы другая корова не болела раз, и чтоб стадо можно было выгуливать там, где ему положено. Вот и всё, вот это все ваши свободы.
Сегодня перед лицом, когда мы просто кусок мяса, перед вирусом, мы должны все свободны оставить и сделать так, чтобы, во-первых, мы перестали умирать. А мы знаем, что падёж прекратится только если 70% стада привито, привить пожилых людей. Посмотрите, группа пожилых, во многих странах уже привита там на 50%, при том, что общая вакцинация может быть не сильная.
Но мне что обидно, они мучаются без вакцин, у них нет. У нас уже 3 вакцины, 4, и мы находимся на низких показателях, при том, что это зависит лично от нас, от населения. И мы все на какие-то свободы киваем.
Соловьев: Вот, чтобы было понятно, о чем говорит Александр Леонидович на 27 апреля привито 11 804 724 человека, хотя бы одним компонентом. Это всего лишь 8% от населения. 7 072 243 человека полностью привиты. Это всего лишь 4,82% населения. Всего сделано прививок 18 915, а в Америке более 200 миллионов. А у нас почти 19 миллионов. Ну, и что это такое?
Мясников: В Бразилии 6,5% населения полностью привито. В Израиле – 50%. Но я к чему. Ну, слушайте, надо что-то с этим делать, иначе тогда, что получается. Мы первые сделали вакцину, мы столько говорили, а сейчас позор. Это что, опять вот это вот наша инертность масс? Ну тут? я вот честно…
Соловьев: Нет. Это в том числе антипрививочное движение, это в том числе и преступная болтовня части медицинского корпуса. Потому что, сколько у нас врачей считают. Да нет, не надо, Нет, ну, лучше поберечь. Гнать из профессии сразу.
Мясников: Я что хочу сказать, что антипрививочники везде. Во Франции до 40% антипрививочников, хотя во Франции на 40% антипрививочников у них, между прочим, полностью вакцинировано - 9% населения. Вот так на минуту. Не 4.8%, 9%, при всем при том. А знаешь почему? Потому что, если там врач, хотя бы заикнулся против прививки, он с волчьим билетом вылетел, да ещё заплатил огромную сумму. Понимаешь? Любой врач, если он только заикнется против прививки, всё ему, карьере конец.
А у нас, я тебе говорю, да я не знаю, но каждый второй, этого лучше случае. Это я про себя говорю каждый второй. Я же, мне же каждый день, каждый день звонят. Мне делать, а мне врач сказал…
Соловьев: Ну, например, у меня, пишет Елена Михеева, но она разве человек, но она просто слушай реально животное. Она пишет: "Вы сторонник вымирания через вакцинацию".
Мясников: Эти мракобесы…
Соловьев: "Вы сторонник сокращения человеческой популяции, посредством применения вакцины. Об этом давно писали в книги проекты России. Вы за вымирание россиян?". Елена Михеева, вы преступник, вас судить надо. Вы просто преступник, надо вас найти и посадить в тюрьму, потому что мало того, что феноменально глупы, вы ещё и враг России.
Мясников: Ну, нет, это не просто враг, если это на самом деле, за предумышленное убийство. Любой человек, который вот так нахально агитирует против вакцинирования, он убивает людей. Потому что, кто-то послушал и умер. Это не только ковид, это и другие вакцины. Но я хочу сказать, что большинство людей, вот таких как она, среди антипрививочников это мелочь, но это фермент. В основном 80% люди готовы, но они боятся, они слушают соседей, интернет, врачей. Они не знают, им нужна информация, а информация у нас висит. Просто повесили плакаты с артистами, я появился, это, конечно, хорошо. Ну, как-то надо кнутом и пряником. Надо и объяснять, и заставлять. И ещё раз я говорю, давайте сажать в самолет только с антителами, не почему-либо…
Соловьев: Нет проблем. Давай, например, точно в самолёт, плюс регистрации в гостиницах и на отдых.
Мясников: Да. Я понимаю. Ну и что, да, это может быть плохо.
Соловьев: Нет, до свидания.
Мясников: Потому что, я просто серьёзно говорю. Понимаешь в чём дело, у нас не так много времени. Волна идёт, мы видим. Волна прокатилась там, она идёт не одновременно по миру. Наша очередь в мае. Май – июнь, наша очередь. Наша очередь и сейчас полыхнет, и как полыхнет. А вдруг пойдет по индийскому сценарию, когда 300.000 день может? Может. И что? Кому мы потом буде объяснять, что мы права человека соблюдали? Извините, за эти слова бранные в моих устах.
Соловьев: А, извини, права человека тоже не против вакцинации обязательной. Уже есть решение суда по правам человека Европейского, который я правда не уважают этот суд совсем.
Мясников: Свобода человека заканчивается там, где она начинает мешать свободе других. В данном случае, еще раз, мы биологические особи, мы тесно связаны, стадо, а в стаде ты не можешь себя вести так или иначе. Вот я ещё раз повторяю, потом буду журналисты говорить, Мясников назвал народ стадом. Да, с точки зрения вируса, мы стадо. И кстати, они не отличаются американцы, китайцы, русские.
Только ещё раз, меня обидно, когда я смотрю каждый день цифры вакцинации по странам, которые начинали одновременно с нами, это почему? Это что, они умнее нас или они… или мы более свободны, чем они или что?
Соловьев: Гораздо.
Мясников: Ну, да. Кстати, я отчасти, конечно, отчасти, жесткие методы, которые не остановили коронавирус, но они заставили людей сделать всё, чтобы получить вакцину и выйти из-под этих карантинов и так далее. Они стараются, они ещё правда не вышли, но они на пути.
Соловьев: В Израиле был жесткач. Не от вакцинировался, нигде не появишься.
Мясников: Но у них-то больше коронавируса нет, у них 56% привиты полностью, а старики привиты все. Старики привиты там 90%. 56% населения привито, у них нет коронавируса больше. 0,2% у них положительных случаев. Вот вам успех вакцинации и долго мы будем думать? А в войну бы если мы тоже права человека соблюдали, когда Сталин дал какой там, 220 приказ «ни шагу назад». Тоже было не демократично, но войну выиграли.
Соловьев: Да выиграли. Это война идёт, но народ же не хочет это понимать.
Мясников: Ну, не хочет. Я сам всегда…
Соловьев: А я бы вплоть до уголовной ответственности, вот за антипрививочную пропаганду и агитацию ввел.
Мясников: Аантипрививочная деятельность должна иметь уголовно наказуемое, хотя бы штрафы. Ты же знаешь, что ВОЗ признало антипрививочное движение, входящие в одну из 10 ведущих причин смертности. Это не фиг собачий, это серьёзно. Когда уже вот, это уже серьёзно, это уже серьёзно. И если мы боремся с болезнями, как мы можем бороться антипрививочникими. И это серьёзно, это назрело. И сегодня, кстати, ковид вообще очень много сделал удобным, для каких-то вещей. Давайте на пользу обретем, давайте прихлопнем антипрививочников.
Мясников: В России много было в СССР антипрививочников, кто бы выступил из врачей или вот так вот всё по углам может прошептались, но этого не было. Надо к этому возвращаться, потому что ещё раз, когда там кричишь, я не знаю, про LB, как я не знаю, я выговорить не могу, ну, эти, которые друг с другом. Ну, в принципе, они может быть, неприятно, но они особого вреда не делают. Здесь же вред.
Но если я не хочу носить маску, а что я буду ещё носить год. При таких темпах, мы будем… Я так уже умру в маске, потому что это всё на годы затягивается. Ну, мы же сами, если нам это все надоело, давайте что-то с этим сделаем. Пусть показали, я помню первая волна не было ничего, ни лекарств, ничего, просто ждали. Как я говорю, кому положено заболеть – заболеет, кому положено умереть – умрет. Но сегодня-то, появился инструмент. Другие страны покупают вакцину, другие страны говорят, ваша вакцина, как автомат Калашникова, самая надежная.
Соловьев: Смотри, Табриз присылает. Например, концерт Жени Маргулиса, акустический в Израиле. Да. И тут же надпись, мы соблюдаем зелёный стандарт, поэтому предъявление на входе зелёного сертификата вместе с билетом, обязательно. То есть, ты не можешь, если ты не от вакцинирован, никуда попасть…
Мясников: Точка. Это, как знаешь был анекдот, я думал, что это действительно так. Я не удивился, я не знал, что анекдот. Приехал в Израиль и спрашиваю, а где эта надпись? Там что-то говорили, что-то такое, здесь глупых нет, здесь евреи живут. Ну, примерно, что-то такое. Умные люди. Вы, говорит, с Рабиновичем советовались? С каким Рабиновичем? Ну, хоть с каким-нибудь.
Соловьев: Да, с любым.
Мясников: С любым. Поэтому, я не знаю, долго еще, но, наверное, опять никто не услышит, понимаешь.
Соловьев: Уже не знаю, мне кажется уже такая ситуация, что надо слушать.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 28 апреля 2021 года.