- Андрей Дмитриевич, вы всё-таки больше лирик или физик? И почему?
- Когда у одного известного физика спросили, что есть электрон? Он достаточно долго молчал, потом сказал: "Я не знаю". И на удивленное "почему?", ответил: "С одной стороны, электрон - это волна, с другой - частица". Отвечая на ваш вопрос, скажу - больше лирик. Вначале были смыслы.
- Вот уже почти 3 года вы ректор главного вуза страны. Вспомните первую эмоциональную реакцию, когда вы услышали об этом предложении.
- Это был очень тяжелый выбор, крайне тяжелый для меня, эмоциональный. Поскольку ректор любого вуза - плоть от крови коллектива, где он проработал. Я в Гродненском университете проработал почти 5 лет, и это не такие вещи, как выход в магазин на соседней улице.
- Первая реакция была: да, нет?
- Я сторонник того, чтобы решение принимать, как говорили древние, в течение семи вздохов. И наверное, это был один голос, что называется, "акционерный" - 51/49.
Важно, чтобы люди понимали, что ты хочешь, и тогда получишь явление резонанса замысла и действия.
- Через неделю после назначения вы дали интервью и сказали, что первым делом, когда пришли в главный вуз страны ректором, вы встретились с экс-ректором Сергеем Владимировичем Обламейко. Ваша беседа длилась 3 часа. Какой ценный совет он тогда вам дал?
- Вы знаете, тогда беседа действительно была длительной. Я прекрасно понимал и свое состояние, и состояние Сергея Владимировича. Мы знали друг друга не первый год до этого. Говорили об университете, говорили достаточно подробно о каких-то механизмах, о частностях. Но здесь важной, на мой взгляд, была сама встреча и сама беседа.
- Вы себя называете противником резких изменений в сфере образования и вообще не сторонником реформ, но, тем не менее, с вами связывают оптимизацию кадров БГУ и введение рейтинговой системы оценки труда преподавателей.
- Говоря о соотношении эволюционного и революционного, конечно, я противник революционного, поскольку глубоко убежден, что один человек в любом ремесле, в любой корпорации ничего не сделает, если не будет опираться на потенциал людей. Очень важно, чтобы этот потенциал, был продиагностирован. Важно, чтобы люди понимали, что ты хочешь, и тогда мы получим, говоря языком техники естественных наук, явление резонанса замысла и действия.
- Есть уже положительные результаты тех реформ?
- Могу сказать, что некоторые вещи в БГУ сегодня впервые в положительном смысле слова. Впервые можно говорить о росте прибыли. Впервые можно говорить о количестве иностранных студентов, у нас их почти 4000, это примерно 14 – 14,5 % от общего количества студентов. Впервые можно говорить и о том, насколько у нас подтянулась заработная плата преподавателей, научных сотрудников. В принципе, могу сказать, что за два года мы, наверное, на 500 % освоили больше средств, чем за период, предшествующий моему назначению.
- А вот насчет рейтинговой системы оценки труда преподавателей, как она работает и насколько она справедлива?
- Могу сказать, что прежде чем была утверждена дорожная карта по условным показателям в обучении дидактике, в научной деятельности, в воспитательном русле, это всё очень много обсуждалось. Конечно, мы получали обратную связь от заведующих кафедрами, от старших преподавателей, от молодых специалистов, от деканов факультетов. Примерно полгода шла вот такая, я бы не сказал, рутинная, но подготовительная работа, прежде чем мы на совете университета рассказали, объяснили, показали те ориентиры, которые важны сегодня для университета. Была пересмотрена и программа развития университета, определены основные направления, которые важны в учебном процессе, в международной деятельности.
- А как студенты, они тоже могут участвовать в рейтинге?
- Дело в том, что есть система стимулирования мотивации к производительности труда через выполнение определенных рейтинговых показателей - они для преподавателей. Для студентов, конечно, таких у нас нет, но два раза в год проходит опрос "преподаватель глазами студента" (сокращенно ПГС), когда совершенно анонимно студенты могут выразить свое отношение к тому или иному преподавателю. Я считаю, это очень хороший механизм. Почему? Потому что если студент - заказчик своего образования, один из заказчиков (не только социум, не только родители, но и студенты), он имеет право тоже выступать в качестве оценщика.
В моей практике были случаи, когда, например, из тысячи преподавателей трое, один из них вообще был деканом факультета, получили баллы ниже трех по пятибалльной системе. И начали разбираться, почему. Выяснили, что действительно есть проблемы с коммуникацией, проблемы с контактами. Понятно, что была и коррекция.
Смыслы и цели образования - передать достижения человечества в натуральную величину
- Вы автор эвристической модели обучения. Расскажите таким простым языком - что это?
- На самом деле, традиционные смыслы и цели образования - передать достижения человечества в натуральную величину. Получается, все дети разные, они получают одинаковую информацию с требованием одинакового ответа на выходе. По сути дела, учитель знает истину, студент рассматривается как чистый лист…
- Так всегда было.
- Далеко не всегда. Который нужно заполнить письменами и желательно более мелким почерком.
- Как ящик.
- Совершенно верно. Например, вот возьмите, исследуйте свойство этого сока до того, как вы о нем получили порцию теории. Вы можете использовать вот такие-то методы. Пожалуйста, Вася вот столько свойств нашел, Петя - столько-то, а кто-то посидел и вообще не знает, что сказать: дайте мне вначале сока, а я потом отвечу.
- Дайте попробую.
- Нет, классический ответ студента, кстати, вот первый раз, когда он абсолютно в таком непонимании, раздрае, а чего от меня хотят? Дайте я выучу, как говорят, тупо выучу.
Образование эвристического типа, оно, прежде всего, глубоко диалогично. Диалогично именно с позиции того, что ученик сам создает свой образовательный продукт, наполняет его своим смыслом, своим содержанием, сопоставляя с достижением человечества в этой теме.
- Так вы по сути воспитываете новых людей, по-новому мыслящих?
- Диалогичность развивает возможность ученика смотреть на вещи с разных сторон. Она избавляет от стереотипов, которые есть и которые вокруг нас…
- Освобождает, делает более свободными.
- А навыки вообще даже будущего - их огромное множество, но везде рефреном проходит креативность, везде рефреном проходит обучение через всю жизнь, везде рефреном проходит аффективная сфера, то есть ты должен эмоционально посмотреть на некоторые вещи.
- Чем выпускник поколения Z отличается от выпускника поколения У?
- Выпускник поколения Z более индивидуален, более прагматичен, более переполнен ноликом и единичкой - цифровизация. Потому что, как говорят, этот человек уже родился с телефоном в руке.
- Ну да.
- Выпускник поколения У более коллективист, более, наверное, ответственный. Вообще, любое, на мой взгляд, поколение имеет свои явно выраженные доминанты именно с точки зрения тренда временного. Это не значит, что человек плохой или хороший. Очень многое зависит от того, какое воспитание в семье.
Мурашки пробегают, когда в темноте зажигают мобильные телефоны, исполняют гимн университета
- Есть какая-то традиция университетская, которая вам больше всего нравится?
- Из традиций, я бы выделил “Виват, студент!” Очень замечательный конкурс, который проводят для первокурсников. Фактически это посвящение, но проходит в достаточно торжественной обстановке: деканы и руководство в мантиях. Последний раз в прошлом году мы проводили его во Дворце Спорта, то есть огромное количество студентов и…
- Они гимн поют?
- Гимн страны, гимн университета. И, честно, мурашки пробегают, когда в темноте зажигают мобильные телефоны, исполняют гимн университета - это дорогого стоит!
- Я знаю, что вы недавно презентовали свой первый художественный роман “Румянец анемона или вечность в раскрытые ладони”. Такое загадочное название. Скажите, о чем эта книга?
- Роман исторический, меня всегда влекло то время, когда соединяются противоположности. Это позволило в будущем раскрыть некоторые научные темы и реализовать научные интересы. Почему я говорю в будущем времени? Потому что роман я писал раньше, проанализировал достаточно много информации. Действия происходят в Греции в эллинистический период. Период эллинизма после распада империи Александра Македонского на Ближнем Востоке. На средневосточной части возникли царства. Царства, которые имели достаточно интересные черты. Вроде бы, это эллинистическая греко-македонская культура, и вроде бы совершенно интровертная культура Востока, которая ревностно хранит свою тайну и не позволяет в нее проникнуть. И это своего рода отражение противостояния логики и образа - двух противоположных видов мышления. Затронуты идеи открытости человека миру и, в целом, что есть открытие, что есть знание, что есть время, то есть вопросы экзистенциального характера.
- Но вы же пишете не только романы, еще эвристические сказки.
- Эвристические сказки - это сказки.
- Они поучительные?
- Они не поучают, в них как раз-таки реализован тот принцип, о котором я чуть раньше говорил. Нельзя чему-то научить человека, можно только помочь ему сделать маленькое открытие. Эвристические сказки, во-первых, ребенок разбирает вместе с родителями, потому что там фундаментальные проблемы жизни человека. После каждой сказки есть эвристическое задание. Например, нарисуй свое молчание. Что ты в нем видишь. Я бы сказал, что это некий микс между наукой и художественным творчеством.
- На детей какого возраста это рассчитано?
- Это рассчитано на детей 6-7…15 лет, может быть. Это не просто сказки, фентези, каких очень много сейчас, с завлекательным постановочным сюжетом. Это сказки о смыслах человека. Вот ваша программа имеет к этому прямое отношение. Сказки, которые открывают смысл человека. Так эвристика делает, поэтому сказки эвристические .
- Как вы любите, предпочитаете отдыхать? Я уже боюсь, что скажете, нет времени на отдых.
- Время всегда можно найти, если захотеть. Люблю побыть в полной тишине. Конечно, если есть возможность, то прогулки на природе. Стараюсь как можно чаще быть в бассейне - плавание расслабляет разные группы мышц, позволяет иметь психоэмоциональную бодрость, тонус сосудов, гладкой мускулатуры и не только. А для души люблю посмотреть какой-нибудь фильм, почитать какие-нибудь стихи, которые ты уже знаешь, но которые просо интересны, потому что что-то новое всегда открываешь. У меня есть любимые стихи.
- Чего вы с нетерпением ждете в будущем?
- Выполняя ежедневное достаточно большое количество дел, стараюсь превратить это всё в приятное, естественно ища в этом смысл, получать удовлетворение от того, что делаю. Мне кажется, что вот так ты уже соприкасаешься с будущем. А ждать, что через неделю что-то будет... Не знаю, но на самом деле, без всякого позерства, я таких мыслей не имею. Конечно, хотелось, чтобы всё-таки уже появилась определенная и у нас в стране в связи с ситуацией с коронавирусом некая ясность, чтобы не было пугливых лиц в магазинах, чтобы можно было перейти к обычному ритму жизни. И, может быть, вернуться в тот динамизм, который был до начала распространения этой инфекции.
- Андрей Дмитриевич, наша программа называется “Смысл жизни”. В общем, мы крутились по смыслам в нашей беседе много, но что вот всё равно, коротко, что для вас смысл жизни?
- Можно двумя штрихами отвечу? Когда сам был еще курсантом военного училища, попался на глаза журнал “Ровесник”, где какой-то американский кинорежиссер или продюсер - я уже не помню - на аналогичный вопрос ответил: смысла нет, есть жизнь. Мне запомнилось это. Я не стану так отвечать, потому что во-первых, это был бы плагиат, еще привлекут за нарушение авторских прав, если будут смотреть программу. Но я скажу так, что для меня лично смысл в том, чтобы полностью выявить, раскрыть и как-то реализовать себя в этом мире, чтобы не было больно, обидно за то время, которое прошло. Потому что время не приходит, время уходит! Смысл прожить жизнь так, как судьбу. Мне очень нравится эта фраза, она на самом деле глубокие корни имеет.
- Спасибо вам за интересную беседу. Это Был “Смысл жизни” ректора БГУ, доктора педагогических наук Андрея Короля.