Бывший президент "Спартака" Андрей Червиченко дал интервью Сергею Егорову. По его словам, из-за ухода государства из футбола вид спорта не умрет.
- Сейчас много говорят об уходе государства из футбола. Если это произойдет, то что ждет футбол?
- Вопрос в том, что вы подразумеваете под государством. Если мы говорим о деньгах из бюджета регионов, то сейчас и так почти нет серьезных цифр. Клубы, которые существуют за счет бюджета, болтаются где-то внизу, на них не тратят серьезные деньги. Государственных же денег в премьер-лиге меньше, чем бюджет "Зенита". Поэтому ничего не будет. Клубы, которые финансируются за счет крупных компаний, они так и останутся королями на рынке. Никаких серьезных изменений не произойдет.
В Европе во всех чемпионатах похожая картина: есть два-три серьезных клуба и все остальные. Кто-то подтягивается, кто-то влетает и вылетает. И у нас так будет - постоянно будут монстры, будут возбудители спокойствия, как "Ростов", и те, кто борется за выживание.
- Очень важный момент. Депутат Лебедев говорит о том, что отказ от госфинансирования касается только бюджета регионов, а госкомпании - "Газпром", РЖД и остальные - могут рассматривать это как частное дело. Насколько это правильно?
- Это же не госкомпании. Все ошибочно воспринимают. Сколько у государства акций "Газпрома"?
- Думаю, около 50 процентов.
- А я думаю, что нет.
- А РЖД?
- Наверное, да, но не уверен. Но если мы говорим о бюджетах краев, областей - это да. А что касается госкомпаний, то это - ответственность руководителей этих компаний.
- "Газпром": государство контролирует более 50 процентов акций компании. Это информация с официального сайта компании.
- Дьявол кроется в деталях. Государство контролирует и государству принадлежит - это две большие разницы. Это разные вещи. Раньше государство контролировало Сбербанк, а сейчас они его купили. Нужно четко понимать, что деньги, которые собирает региональный бюджет, руководитель вместе с депутатами тратят на свое усмотрение, учитывая потребности данного региона. Если сейчас они будут тратить на футбол в ущерб медицине, то будет большой скандал. Губернатора все время будут дергать. А руководителя, например, РЖД никто дергать не будет. Если корпорация генерит прибыль и позволяет себе в рекламных или имиджевых целях тратить деньги на футбольный клуб, это делает их госкорпорацией. Если они будут деньги просто просирать, то с них должны спросить. Они держат отчет перед государством.
А те деньги, что собраны за счет налогов, что выделены из федерального центра, вот этих денег в футболе не будет. Призываю четко разделять деньги от корпораций с государственным участием от денег, собранных в бюджеты местных образований.
- Вы лукавите. Вот Сергей Семак говорит, что ведет новые переговоры с "Зенитом", о контракте, как говорят, на 3 миллиона евро. Но при этом он говорит, что от госденег нужно отказаться. Так легко рассуждать, когда за твоей спиной "Газпром".
- Нет. "Газпром" не собирает деньги с граждан. РЖД не собирает деньги с граждан. Эти предприятия зарабатывают свои деньги сами. Справедливы тарифы или нет - это уже другой вопрос. Но это структуры, у которых существует прибыль. У них существуют расходы на рекламу и имиджевую составляющую, и, как я понимаю, футбол - одно из таких направлений. Эти компании не тратят деньги людей, они не принадлежат людям, эти деньги принадлежат корпорациям. Если компания в плюсе, то говорить вообще не о чем. Если же компания в минусе, то тогда руководители государства спросят, почему они тратят на футбол. Это одна ситуация.
Региональные же бюджеты формируются за счет налогов граждан и за счет поступлений из федерального бюджета. И когда эти деньги тратятся на футбол, то конкретно тратятся деньги граждан - этого быть не должно. Эти средства должны идти на благосостояние граждан.
- Мы же понимаем, что если государство откажется от финансирования футбола в том виде, о котором вы говорите, то первой и второй лиге придет конец.
- Не придет конец.
- А за счет чего будут финансироваться клубы?
- Всегда найдутся люди, компании, местные власти смогут договориться о льготах и поблажках. Клубы будут искать инвесторов, выживать сами. Конечно, футболисты будут получать в 5-10 раз меньше, но ничего в этом ужасного нет. Тем больше будет желание расти, подниматься наверх и играть в более богатых клубах. А не как сейчас - подписал контракт, сидит на солнце греется и рассказывает, что у него в паху давит. Это будет ситуация на выживание, но она будет более правильной и справедливой. Выживут сильнейшие и те, кто правильно относится к делу. Не будет такого, что какой-то недоросль, который до конца школу не закончил, получает в пять раз больше врача, а пользы для общества от него еще меньше. В первой и второй лиге будут зарабатывать на уровне обычных людей. А если ты звезда, тогда ты поднимаешься выше, клуб извлекает прибыль из твоего перехода, тогда ты можешь получать много.
Сейчас же у нас все по-идиотски. У нас много тех, кто толком и не является футболистом. Большинство из них - бестолочи. А получают они гораздо больше, чем люди, закончившие университеты, ординатуры, больше, чем те, кто пашет потом с утра до вечера. В Европе такого нет - там в первой и второй лиге получают на уровне обычных клерков и менеджеров. И поэтому там нет такого массового раздражения по поводу футболистов - именно из-за этого. В Европе государственные деньги на футбол не тратятся, у игроков есть стремление развиваться и расти.
Отсутствие стремления прогрессировать - главная проблема нашего футбола. Денег скинули, по дороге распилили, остальное скинули этим бестолочам, которые то играют, то не играют, то ставят против себя - примерно так выглядит наш чемпионат.
- Ситуация в "Химках" - в противовес вашим словам. Почему-то никто не находится, кто готов взять команду. Да и вы сами говорили, что если вас попросят дать денег на футбол, то вы не согласитесь.
- А почему в "Химках" должен кто-то найтись?
- Это простой пример того, что будет завтра, если государство уйдет из футбола. Сегодня нет "Химок", а завтра не будет остальных.
- Почему их нет? "Химки" есть, но они просто не могут себе позволить выйти в более высокий дивизион. А при чем здесь государство?
- Государство - единственный инвестор в таких клубах.
- Я считаю, что государство не должно инвестировать в футбол. Вообще. Максимум, что можно делать, - давать льготы детским футбольным школам, чтобы было, чем занять молодежь. Местные бюджеты могут давать командам льготы и преференции. Возможно, скидки на воду, свет, прочие вещи. Вот в этом государство может участвовать, но точно не спускать какие-то бюджеты сверху.
Вы говорите про "Химки", но наверняка же у кого-то есть интересы в Московской области - кто-то хочет построить, открыть, в чем-то поучаствовать. Значит, сейчас нет такого предложения, которое могло бы заинтересовать инвесторов.
- Какое предложение необходимо сделать вам, чтобы заинтересовать вновь вложить деньги в футбольный клуб "Химки"?
- Никакое. Вообще. Никакое от слова совсем.
- Что тогда должны предложить инвестору, чтобы он вложил деньги в "Химки"?
- Я-то уже обожженный с двух сторон, а есть еще непуганые, которых можно убедить в том, что это интересно.
- Получается так, что после ухода государства в футбол могут вкладываться только непуганые идиоты?
- Об этом я в принципе и говорю. Понимаю, что сейчас навлеку на себя гнев всего химкинского народа, но давайте предположим: не нашли денег и "Химки" не вышли в премьер-лиге. Что случилось? Я не говорю о масштабах страны, в масштабе Химок что случилось?
- Ничего.
- Ну не будут они на своем стадионе смотреть матчи с грандами. Снова кто-нибудь задастся вопросом, зачем построили стадион. Но глобально не произойдет никакой трагедии. Давайте возьмем, к примеру, сумму в 500 миллионов рублей. Их можно выделить на "Химки", а можно потратить на строительство госпиталя. В каком бреду человек из руководства сделает выбор в пользу футбольного клуба? Только тот, который хочет красиво уйти, чтобы за ним потом два-три года гонялись сотрудники. Или у которого уже готов самолет, и он собирается навсегда покинуть Россию. Поэтому, думаю, "Химкам" не повезло - они попали в самую ужасную ситуацию. Но просить помощи у государства - пустое дело.
- А как бы тогда уговорить "Газпром", РЖД и ВЭБ помочь не только некоторым футбольным клубам, но и всему российскому футболу? Денег одного "Газпрома" хватило бы на хороший ТВ-контракт, от которого бы питались все, всем бы хватило на выживание. Но сейчас хорошо живет только "Зенит" - это несправедливо.
- Сейчас "Зенит" живет хорошо, а до 2000-х жил не очень хорошо. Времена меняются - у всего свой период. Сейчас у нас "Зенит" - король. Но в какой-то момент он перестанет быть таковым. То, что ТВ-контракт какой-то не такой - это точно не проблема "Зенита" - это проблема тех, кто работает над контрактом. Богатых компаний много, и если они не хотят тратить деньги, значит, футбол не настолько интересен в имиджевом плане.
Я уже говорил и могу еще раз повторить: когда ты находишься внутри футбола, как руководитель клуба, как журналист, как корреспондент, то тебе кажется, что это всем интересно, что для всех это очень важная часть жизни. Но когда ты от этого отходишь, то понимаешь, что процентам 80 населения вообще пох... По хорошо, что там происходит. Я бы не преувеличивал значимость футбольных потерь, недофинансирования. Это на сегодняшний день самые маленькие житейские неурядицы. На фоне происходящего они проходят незамеченными. Да, конечно, можно поднимать шум, устраивать шоу, дебаты, обсуждения, но толку от этого?
- Тогда мы приходим к простой мысли: умер Максим, да и...
- Да и хорошо с ним. Но он не умрет. Это неправильная постановка вопроса. Футбол не умрет вообще.
- Всегда найдутся непуганые идиоты?
- Да просто сейчас цифры бюджетов в футболе несопоставимы ни с чем - ни с отдачей, ни со здравым смыслом, ни с чем. Когда эти цифры опустятся на вменяемый уровень, когда клуб будет жить за счет того, сколько людей пришло на стадион, сколько привлекли спонсоров, тогда - сколько собрали в бюджет, на это и живите. Бюджет надо формировать не от того, сколько нам надо, а от того, сколько мы можем. Вот когда клубы начнут "идти" не от затрат, а от того, сколько они могут собрать, то тогда все встанет на свои места.
Понимаю, что в первой лиге все хотят тратить условные 10 миллионов долларов, хотя сами они и трешку вряд ли собирают. Так надо ломать эту систему. Надо, что клубы существовали только на то, что они могут собрать. Собираешь трешку - изволь играть в той лиге, на которую собрал. Когда перестанут доить бюджеты, а будут жить на то, что заработали, тогда все устаканится.
Это касается и клубов премьер-лиги. Когда они будут жить на то, сколько смогли собрать на рекламе, сколько собрали со стадиона, сколько получили от ТВ-прав, сколько привлекли от спонсоров, они смогут понимать, что живут только на эти деньги. Вспомните, каким идиотизмом мы страдали лет 20 назад, когда перед началом сезона нужно было давать гарантию, что у тебя есть деньги. Это вообще. Клубы давали себе бюджет, он был не наполнен - просто рисовался на бумаге из воздуха. А потом начинали собирать деньги. Нужно жить реальной жизнью и "играть" только на то, что подтверждено как доход.