Интервью с Мигелем Перладо - клиническим психологом и психоаналитиком. Он 21 год специализируется на сектах в Испании и Латинской Америке. Он публикует "Captados", о том, как они работают и как из них выбраться. В молодости он был в одной из них.
Вы были в секте?
Да, это стало одним из мотивов для меня, чтобы специализироваться на этом. Это не редкость в подростковом возрасте (как случилось и со мной) - дети более уязвимы к соблазнению этими группами.
Может быть причина в низкой самооценке?
Нас всех объединяет нечто очень человеческое: уязвимость и тот факт, что наш ум работает, упрощая реальность. Простые, короткие, всеобъемлющие объяснения обладают огромной силой притяжения.
Один из мифов, который развенчивает книга, это то, что ты не можешь выбраться без посторонней помощи.
Опыт подсказывает нам, что многие бывшие члены организации уезжают спонтанно либо из-за состояния кризиса, либо из-за накопления ситуаций, связанных со злоупотреблениями. Другое дело, как они выходят и в каком состоянии. Но ты уходишь. Тогда есть стыд, вина и беспокойство.
Почему стыдно?
Нормально думать: с каким лицом они сейчас на меня посмотрят, как объяснить то, что я пережил? Есть также чувство вины за то, что группа не соответствовала стандартам, а то, что привила секта - это паника при уходе, и она является жестокой. А потом - падение, пустота после достижения состояния просветления и "исполнения".
В книге Вы очень критично относитесь к "новой эпохе", хотя это и не 100% культ.
Потому что в нем много социального проникновения. Любой гражданин может пойти в книжный магазин и найти книги по альтернативным терапиям или кристаллам кварца....
Теперь таро - это что-то "крутое".
Потому что в ней есть что-то темное, это модно. В определенных кругах хорошо сказать, что ты провел выходные с шаманом, принимая аяхуаску, или что ты пошел на большой тренерский семинар, который изменил твою жизнь. Волшебное мышление все еще в моде. Это создает иллюзию выхода из монотонности повседневной жизни. Это заставляет тебя чувствовать себя особенным, шикарным, превосходящим других... утонченным.
Как в сериале Гвинет Пэлтроу.
Это безумие. То, что Netflix делает там, подтверждает эту речь без какого-либо этического подхода. Культы всегда интересовались знаменитостями, потому что они так хорошо продают свой продукт.
Но ты смотришь на Джона Траволту, Тома Круза или Бека, и они не кажутся сумасшедшими.
Просто еще один миф о том, что все, кто находится в секте, отчуждены. Саентология - это классика: у них есть свои центры знаменитостей, и они не подвергаются определенным групповым практикам, которые могут вызвать подозрения.
Почему в Испании нет известных актеров, принадлежащих к сектам?
У нас все еще есть глубоко укоренившаяся католическая мораль, и есть страх перед тем, что они скажут. Но это вопрос времени. В кинотеатре есть известные люди, которые связаны с сектами или флиртуют с ними. Другое дело, что это в открытом доступе.
Какой самый большой культ в Испании?
Саентология утверждает, что у неё много последователей, но группы увеличивают своё число. В нашей стране, "Новый Акрополь" и "Сукё Махикари" имеют хорошее "проникновение". Есть также более прототипные христианские группы, такие как "Свидетели Иеговы".
Вы видели "Дикую страну"?
Да, я думал, что это отражает многое из того, что произошло, но с определенным ореолом моды. Вы должны помнить, что Шила была очень фанатичной последовательницей, которая годами толкала движение и была искуплена. Это ложное представление о том, что случилось. Ошо - одна из тех групп, которые, очевидно, исчезли в 70-х годах, но в действительности они реорганизовались, разделив Европу между командами через коммуны, которые существуют до сих пор, и семинарами компаний.
Из каких сект приходят ваши пациенты?
Из "Саентологии" - гностическое движение и "Тройской Пальмы" - ещё одна секта, которой даётся скифский воздух, со смешным и гротескным смыслом, как будто это шутка, но парни, которые были внутри, всё ещё паникуют, что их съест Сатана.
Они переводят много денег?
Да, и они на деньги очень жадные. В итоге они покупают их у всевозможных ученых, социологов, психологов и антропологов, которые выпускают благоприятные отчеты. Поэтому они получают благоприятные судебные решения в своих странах, а потом приходят и говорят, что их преследуют. Так обстоит дело с Саентологией и Церковью Объединения.
Сколько испанцев контактировали с сектой?
У нас нет точной цифры, но около 0,7% населения. Очевидно, что мы должны проводить различие между теми, кто был очень активен в вооруженных силах, и теми, кто время от времени контактировал с ними. В Европе этот процент составляет 0,9% или 1%.
В Испании мессы проводятся церковью Хиллхаус, сектой, так почему же они не запрещены?
Ну как сказать, закона о сектах нет. Во Франции, Люксембурге и Бельгии есть законодательство, но это лишь частично решает проблему. Группы быстро меняют свои имена и места, чтобы перестать быть зарегистрированными. Включение сект в список было бы проблематично, оно могло бы привести к некоторым преследованиям. Задача больше заключается в том, чтобы помочь людям думать, заботиться о себе и не подвергаться насилию. Если мы посмотрим на юридические документы, которые у нас есть, то в них уже есть устройства, которые можно использовать для борьбы с ними.
Много испытаний?
Это ненормально, но есть люди, которые, уезжая, обличают секты, чтобы получить моральную компенсацию. Речь идет не столько о том, чтобы выиграть судебное разбирательство, сколько о том, чтобы о нем стало известно.
Почему они нас так очаровывают?
Потому что они связаны с извращением, эксплуатацией, цинизмом. Есть что-то загадочное, что нас ловит, это как когда мы смотрим фильмы про воров с белыми воротничками. Доступ к скрытым местам разума завораживает нас.
Вам когда-нибудь угрожали за помощь в извлечении последователей?
Да, хотя всегда в более или менее завуалированной форме. Я переехал в другой дом и получил рождественскую открытку по новому адресу, хотя о моем новом адресе знали только мои самые близкие друзья и родственники.