перевод интервью можно посмотреть здесь, в Vk
00:00:00
Майшбергер: Мы хотим еще раз посвятить время одной из политических личностей этой недели. Речь идет о женщине, которая присоединилась к СЕД 30 лет назад, в 1989 году, и стала одним из важнейших лидеров левых, пусть даже и противоречивых, и которая заявила, что уходит с передовой линии политики. Вчера она отказалась от председательства партии левых в бундестаге, и многие говорят, что левые теряют свою последнюю суперзвезду.
Она у нас в гостях.
Добро пожаловать Сара Вагенкнехт!
Сара Вагенкнехт, добро пожаловать!
00:00:45
Майшбергер: Вы действительно вчера попрощались.
00:00:49
Майшбергер: С каким чувством произошло это прощание? Наступило облегчение или же была грусть? Что преобладало?
00:00:55
Сара Вагенкнехт : Должна признаться, было больше облегчение, чем грусть. Сейчас у меня совсем другой рабочий календарь, и должна сказать, я действительно рада, что не нужно больше тратить время и силы на те вещи, которые по моему мнению не продуктивны, но всё же необходимы. Я понимаю, что председателю необходимо проводить много времени с решениями внутренних конфликтов людей партии, заботиться о каждом депутате, а так же организовывать своих сторонников. Но я должна откровенно признаться, что все это у меня не очень хорошо получается.
Майшбергер: Поэтому Вы так долго этим занимались?
Сара Вагенкнехт : Конечно же это не единственная задача. Внешние наиважнейшие задачи это, призывать к собственным взглядам, собственным концепциям, сталкиваться с политическими противниками. Это всё часть всего этого.
Вопрос в том, что в каком равновесии находится всё это. Когда имеется чувство, что все эти внутренние атаки очень интенсивны и нужно постоянно на них вовремя реагировать, нужно постоянно заниматься всем этим, отражать или управлять. Всё это не то, для чего я пошла в политику.
00:02:08.
Майшбергер: Расскажите пожалуйста нам, что же на самом деле происходило. Происходила борьба за власть, или же столкновение руководства партии с руководством фракции. Всё это происходило публично , перебивали постоянно друг друга, не давали договорить. Если это была борьба за власть, означает ли Ваша отставка проигрыш, вы подтвердили, да, я проиграла.
00:02:32
Сара Вагенкнехт : Откровенно говоря, я не для того пошла в политику, чтобы вести борьбу за власть внутри самой партии. Поэтому я могу смерится с тем, как это интерпретируется.
Майшбергер: Как Вы, на это смотрите. Это было вопросом.
Сара Вагенкнехт : Я считаю содержание вопросов остаётся, так же как и разница вопросов. Всё это происходит на данный момент не только в партии левых и это нужно видеть. Это происходит во всех партиях.
00:02:54
Майшбергер: Всё же вопросом остаётся, была ли это борьба за власть? Приведу цитату другого руководителя партии Бернда Риксингера, рассказ о Вашей биографии, которая сейчас на рынке, в ней он высказывается при свидетелях, «Сара должна уйти и мы работает над этим. Мы будем постоянно критиковать её точку зрения, пока она не поймёт, что всё бесполезно и уйдёт сама. Октябрь 2017.
Как я вижу, Вы ушли.
00:03:22
Сара Вагенкнехт : Всё время это мотивировало меня не уйти, но этого было мало. Я хочу развивать новые идеи, хочу больше читать, хочу снова писать книги. И если вы не можете всего этого больше, если вы только спешите от встречи к встречи, и на самом деле это только амбиции, чтобы не позволить другим победить, тогда вы остаётесь на месте. Мне этого мало. Я хочу изменить политику в этой стране. Так, как мы сегодня формируем политику, посмотрите на большую Коалицию. До этого они обсуждали пенсию и считают успехом, то, что человек проработавший 35 лет, в итога получит пенсию на 80 Евро больше пособия по безработице. Это все еще ниже черты бедности. Ростом бедности среди пожилых людей они ничего не поменяют. Но это преподносится так, как если бы это был прорыв. И так во многих вопросах. Подкручивают только маленькие болтики, даже на эти маленькие решения уходит пол года и проводятся они как большой театр. Никакого видения будущего, никакие вопросы будущего не затрагиваются. И я нахожу это настолько плохим, что думаю, на данный момент в Германии мы действительно рискуем потерять наше благосостояние, есть вещи намного серьёзней, автомобильная промышленность общая констелляция нашей экономики, в этих направлениях в основном выбирается неверный курс.
00:04:47
Майшбергер: Для всех, кто слышал посторонние стуки , теперь я знаю что это. Это Ваша серьга. Ничего страшного, когда уже знаешь что это такое.
Сара Вагенкнехт : Что мне сделать, так?
Майшбергер: Да, так лучше, превосходно так.
Сара Вагенкнехт : Хорошо
Майшбергер: Если существует так много задач, как вы описываете, тогда Вы именно та, которая должна находиться на этом посту. Я ценю вас как женщину, которая действительно выдерживает много стресса, может много работать, но, очевидно, это был психологический стресс. Это постоянная защита от своих же людей.
00:05:25
Сара Вагенкнехт : Существуют различные вида стресса. Я до сих пор хорошо помню Предвыборную кампанию 2017 года. Это, конечно, если исходить показателей здорового баланса между работой и личной жизнью, Предвыборная кампания-это ад. Ежедневно 16-18 часов работы иногда больше, нужно очень рано вставать. Всё же я с удовольствием этим занималась. Я общалась с большим количеством людей и от многих получила очень позитивный отзывы.
Майшбергер: Это стресс, с которым Вы хорошо справлялись
Сара Вагенкнехт : Это то, что изнемождает, но в итога появляется чувство, что всёже всё это что -то даёт. В итоге мы всё же смогли, несмотря на сильную партию АФД, присоединить ещё пару сторонников к Левой партии. Что было не само-собой разумеется. Сейчас итоги выборов совсем другие, за исключением Тюрингии. И это вещи, где я говорю, я хочу продолжать, а не спрятаться или уйти на пенсию. У меня есть политические цели и моё желание их достигнуть. Но не в том состоянии, где отсутствует поддержка.
00:06:26
Майшбергер: Вы также обнародовали, что причиной отставки послужили проблемы со здоровьем, Вы употребили слово «эмоционально е выгорание». Можно ли сразу распознать, когда это случается? Как это было с Вами?
00:06:38
Сара Вагенкнехт : «Эмоциональное выгорание» это название, которое включает в себя очень много значений. Начиная с подавленного состояния на протяжении нескольких дней, вплоть до состояния, когда человек пол года лежит в постели и не может встать. У меня я думаю была не самая тяжелая форма, так как я вовремя спохватилась. Это было полном истощением, при котором я в течение двух месяцев не могла ничего делать, я думаю, поэтому я относительно открыта по этому поводу.
Майшбергер: Это значит, человек просыпается одним прекрасным днём и не может встать? Или как это можно представить?
Сара Вагенкнехт : Да, и не только со мной, в целом ряде профессий, люди все больше и больше испытывают стресс и, конечно же, работник зачастую даже не имеет возможности сказать об этом работодателю. Вернуть часть себя обратно, ведь нужно сохранить своё рабочее место. Поэтому многие, продолжают не останавливаясь, пропуская различные сигналы, усталость, цепляются всякие простуды. Человек продолжает до того момента, когда уже действительно невозможно.
Майшбергер: Невозможно означает, что нет больше сил?
Сара Вагенкнехт : Да, у меня не было больше сил ездить в Берлин, проводить встречи, появляться на публике, у меня было чувство Эмоционального выгорания. Я подошла к черте, и мне нужно было решить, чего ещё я хочу добиться в жизни, в каком направлении двигаться дальше, какие цели. Самое плохое в этом «Колесе хомячка», и я думаю многие политики это ощущают, появляется опасность забыть о том, чем Вы занимаетесь на самом деле. Человек едет от встрече к встрече, решает какие-то либо конфликты, решает и посвящает время следующему. В итоге не остаётся времени, времени подумать в долгосрочной перспективе. Нет времени, чтобы думать о стратегиях по основным вопросам, потому что все работает в режиме «Колеса хомячка». В связи с этим происходит плохая политика, человек повторяется, рассказывает одно и тоже. И это не мой жизненный стиль. Я не хочу как-то работать и участвовать в политике, но я надеюсь, что в Германии удастся, в ближайшее время, действительно достичь правительства, которое остановит этот распад социальной сплоченности, правительство с которым будет больше социальной защиты.
00:09:04
Майшбергер: Да, это намёк. Ходят слухи, что для достижения решений и компромиссов, заседания коалиции проводятся ночью и до раннего утра.
00:09:13
Майшбергер: Люди устают и подписывают всё что угодно и сообщают мы справились.
Сара Вагенкнехт : Да, кто спит меньше всех, тот победитель. Но это не всегда так. Иногда выглядит так, как будто у СПД есть люди, которые не спят. Но всё это не всегда является хорошей политикой.
00:09:37
Сара Вагенкнехт : Хорошая политика должна иметь долгосрочные цели.
00:09:39
Майшбергер: Вы отсутствовали два месяца, госпожа Вагенкнехт. Я читала, что Вы отключили свой мобильный телефон и совсем не проверяли Е-Маил почту.
00:09:50
Сара Вагенкнехт : Я на два месяца полностью отключилась.
Майшбергер: Было ли это тяжело?
Сара Вагенкнехт : Наоборот, было облегчение. Проблема заключается в том, что, к примеру раньше я много читала, когда человек читает, то по естественной логике он должен немного концентрироваться. Находясь в определённой функции, при которой необходимо, каждые пару часов включать мобильный телефон и просматривать е-маил и если нужно реагировать. Это означает, чтение происходит не за один раз 4 или же 6 часов, а по частям. Человек отвлекается, выходит, просматривает мобильный телефон или нужно написать заявление для прессы, ответить на какой-либо запрос, заниматься составлением плана встреч. Затем, если позволяет время, вновь заняться чтением, затем вновь отвлечься. И это такой модус, при котором отсутствуют альтернативы, когда человек занимая такую позицию. Такой модус не является хорошим. В отпуске было тоже самое. Нужно было постоянно быть доступным, постоянно реагировать. Во времена, когда не нужно было делать всё это, были очень расслабляющими.
00:10:52
Майшбергер: Хорошо. Значит Вы хотите уйти с руководящей позиции, но не совсем из политики. Думали ли Вы в течении этих двух месяцев, оставить политику на совсем?
00:11:01
Сара Вагенкнехт : Конечно же, я думала о многом. После такого перелома появляется чувство начать всё сначала. Начну писать или же займусь публикациями или же попробую как приглашённый профессор или что то в этом направлении. Но затем я сказала себе, что хочу привести в движение некоторые вещи. Только писать или же заниматься публицистикой это одно, но в действительности я хочу работать над тем, чтобы мы достигли новой политической ситуации, достигли другое политическое большинство.
00:11:31
Майшбергер: Да, это не прощание, а просто другая форма. Ваша мать рассказала Вашему биографу, что вы абсолютно никакой не политик.
00:11:39
Сара Вагенкнехт : Мая мать никогда не хотела, чтобы я шла в политику, поэтому она и смотрит так на это.
Майшбергер: Что Вы подразумеваете под этим?
Сара Вагенкнехт : Возникает вопрос, кто такой политик? Политик, это тот человек, который в первую очередь стремится на «вверх». Контролирует внутренние связи, в этом смысле я конечно же плохой политик. Хотя политика не означает иметь идеи о формировании нового общества.
Майшбергер: Скорее всего ваша мать подразумевала первое.
Сара Вагенкнехт : Да, она подразумевала первое.
Майшбергер: Ваш муж добавил кое что сверху. Оскар Лафонтен сказал, что Вы не руководитель стаи.
Сара Вагенкнехт : Да, это тоже самое и причины этого связаны с детством. К примеру Оскар Лафонтен вырос в интернате, всегда в обществе как альфа-самец. Я же была единственным ребёнком в семье, сама собой. В политике я не продвинулась в верхнии позиции потому, что я уже в самой партии сформировала базу власти для себя, которой у меня никогда не было. Формировать группы, я никогда не умела этого. Вскоре меня признали, затем меня избрали, а когда ушло признание, то я ушла вместе с ним.
00:12:49
Майшбергер: Вы написали так же о своём детстве, вы написали, что ребёнком Вы были всегда в стороне потому, что выглядели по другому, темнее. Ваш отец был иранцем, который оставил семью и вернулся назад. Он был студент и Вам тогда было 2, 5года. Конечно же этого не помните. В школе Вас избегали и называли китайкой.
00:13:11
Сара Вагенкнехт : Да, это было в ГДР, тогда было не много детей, который так выглядели, черные глаза, черные волосы. Да, тогда был очень неприятный моббинг. Маленьким ребёнком, идя через деревню, всегда слышала, «посмотрите как она выглядит». В школе было по разному, потому, что я была в разных школах. В одной школе, когда мы жили в Берлине, в районе Марцан, там было довольно жестоко и поэтому я поменяла школу, в ней стало намного лучше.
Майшбергер: Это значит, что в детстве Вы были аутсайдером.
Сара Вагенкнехт : Можно так сказать. Я не сама это выбрала, но в определённом смысле так и было. Тогда я начала проводить больше времени в одиночестве и тогда я начала больше читать. Я была в восторге от чтения книг. С возраста 4 лет я была очень счастлива от того, что я могу читать книги и поэтому у меня не было недостатка в чем либо.
00:14:04
Майшбергер: В возрасте 9 лет, вы хотели совершить покушения на шейха из Персии, который прибыл с визитом в Берлин.
00:14:11
Сара Вагенкнехт : В Берлин, в западный Берлин я тогда нет могла попасть и у меня были только планы. Тогда он должен был посетить и восточный Берлин, так же город Ена, где я тогда жила. В моей детской фантазии Шейха был тем, что я смутно помню в детстве, мой отец был против этого Шейха потому, что желал прогрессивный Иран. Для меня, конечно, это был образ врага, который был виновен за то, что моего отца больше не было рядом. Но во первых, Шейх так и не приехал, а во вторых я могу предсказать, что покушения все же не произошло бы.
00:14:49
Майшбергер: Вам не хватало отца?
Сара Вагенкнехт : Да, конечно.
Майшбергер: Вы учили персидский язык?
Сара Вагенкнехт : Да, тогда я учила персидский язык, сейчас к сожаления я не могу на нём разговаривать, но в 12-13 лет, я брала уроки у одной студентки. Кое что я ещё понимаю, но по большей части всё уже забыла.
Майшбергер: Вы как то сказали, что хотите поехать в Иран, чтобы найти там своего отца.
Сара Вагенкнехт : Да, но до сегодняшнего дня я так этого и не сделала. Но так же в связи с политической ситуации там.
00:15:18
Майшбергер: Думаете он ещё жив?
Сара Вагенкнехт : Надеюсь да.
Майшбергер: Сейчас у Вас больше времени, чтобы поехать туда?
Сара Вагенкнехт : Это никогда не было вопросом времени, скорее, есть ли желание поехать в такую страну.
00:15:34
Сара Вагенкнехт : Как ни странно, но проживая тогда В ГДР, когда не было возможности выехать, я думала, ах, если б я только могла куда либо поехать, я обязательно поеду туда.
Сейчас, уже 30 лет есть возможность куда либо поехать, конечно же я уже много, где была, где хотела побывать. В Иране, к сожалению, так и не побывала.
00:15:53
Майшбергер: Возможно когда-нибудь, Вы найдёте дорогу туда. Как я поняла, Вы не хотите уйти из политике, наоборот, Вы хотите остаться и иметь большее влияние, но больше не заботиться о персонале.
Можно задать Вам ещё пару вопрос, в котором Вы закончите предложение, если это возможно. Нас многих интересует, как Вы закончите предложение:
Партия Левых и СПД в скором времени объединятся
00:16:22
Сара Вагенкнехт : Всё зависит от того, какое решение примет СПД. Я думаю и надеюсь, что решение о основной пенсии не повлияет на избрание Олафа Шульца, но если это произойдёт, тогда по моему мнению, к 2021 году партия СПД потеряет какое то либо значение, о чём я очень сожалею. Мы нуждаемся в сильной народной партии, которая имеет социальные требования.
Майшбергер: Возможно Вы будете главой СПД.
Майшбергер: Я думаю что канцлер Роберт Хабек …
Сара Вагенкнехт : Я смотрю партия Зелёных лидирует по опросам, но не самих выборах. Не думаю, что он станет канцлером.
Майшбергер: Итак, заканчивая предложение, Вы думаете, что Роберт Хабек не станет Канцлером.
Майшбергер: То, что Мануель Макрон считает НАТО безмозглыми, я нахожу…
Сара Вагенкнехт : Я нахожу это выражение вполне реалистичным. В союзе нужно учитывать интересы других, но Америка, уже на протяжении многих лет, а особенно при руководстве Дональда Трампа, ведёт политику против своих союзников. Политика направленная только на интересы Америки и их не интересует, какие последствия будут в Европе.
00:17:33
Сара Вагенкнехт : Поэтому всякую болтовню о солидарности союзников я нахожу совершенно неуместной.
Майшбергер: Это было больше, чем дополнение предложения, зато сейчас нам известно Ваше мнение
Майшбергер: Будет ли согласие с Грегором Гизи?
Сара Вагенкнехт : Мы с ним не в разногласиях, наоборот
Майшбергер: Наоборот?
Сара Вагенкнехт : Зачем нам разногласия?
Майшбергер: С самого начала он боролся с Вами и всегда говорил: «Если она придёт, тогда уйду я»
Сара Вагенкнехт : Как руководитель фракции он не хотел иметь рядом с собой женщину.
Майшбергер: Значит причина была в женщинах, не в Вас?
Сара Вагенкнехт : Нет, он не хотел меня, но я думаю он никого не хотел. Это был его маленький каприз.
00:18:07
Майшбергер: У Оскара Лафантена я научилась…
Сара Вагенкнехт : Спокойствию и не ввязываться в маленькие стычки.
Майшбергер: Когда он научился этому?
Сара Вагенкнехт : Одно время он сказал, что не может идентифицироваться на определённой черте и будет лучше, если он отступит.
Майшбергер: Ах, какие звёзды теряет партия левых.
00:18:43
Майшбергер: Книга, которую я обязательно хочу прочитать, называется…
Сара Вагенкнехт : У меня такая стопка книг, которые я хочу прочитать.
00:18:55
Сара Вагенкнехт : Очень хорошая книга, которую я недавно прочла, госпожи Копитц «Общество гнева», где хорошо описывается причины, почему партия АФД так сильна на данный момент, очень хороша проанализированы.
Майшбергер: Я буду министром зелёной красно-красной коалиции…
Сара Вагенкнехт : Вы знаете, красно-красно зелёную коалиция мне более симпатична.
Майшбергер: А то, что вы будете министром в такой констелляции, можете себе представить?
Сара Вагенкнехт : Важно то, какую политику ведёт партия, а какого цвета уже не важно.
Майшбергер: Хорошо, значит стать министром ещё подойдёт.
Сара Вагенкнехт : Вы знаете, мы ещё так далеки от всего этого.
Майшбергер: Мы не знаем, как далеко вы хотите отдалиться от самой верхушки ведомства
Сара Вагенкнехт : В любом случаи я буду вносить свой вклад в то, чтобы укрепить благосостояние Германии, чтобы люди воспринимали демократию, как часть себя, и не ощущали себя разочарованными, брошенными.
Сделать что-то для этого. Это моя самая большая потребность.
00:19:53
Майшбергер: Теперь нам понятно, что Ваша прощание, на самом деле не прощание.
Добро пожаловать, вернее сердечное спасибо! Извиняюсь. Большое спасибо, всегда добро пожаловать! Большое спасибо, что сегодня побывали у нас!
Сара Вагенкнехт
