Найти в Дзене
Sole on The Earth

Корабль

Есть такая загадочка небольшая, головоломная. Представь будущее. Люди научились успешно заменять части тел и... это способ для богатых продлевать свою молодость, а для бедных — продлевать свою рабскую функциональность. Дак вот ты беден и над тобой совершают разные операции: левая рука у тебя от кого-то, кто погиб в автокатастрофе, потому как своя потеряна, когда дрова рубил; правая — ещё от кого-то там, пол тела — ещё чьи-то, левая нога пока своя, а правую тебе приставили бывшей красавицы-модели, помершей от передоза. Дак вот... со временем на этой новой красивой идеальной ноге начинают волосы отрастать. Та красавица брила свои ноги периодически и вопрос: тебе эту ногу брить? Ведь вот тает же на глазах этот идеал. Я:
мммм.... Май Я:
так и не придумал чего делать с волосатыми ногами. сегодня даж во сне снились) привет!) А:
Привет)
Интересно, это хорошо или плохо, что они снились? Я:
кошмарно но хорошо А:
Ого
Я вот уже забил на это
Вроде как к чему-то пришел, какое-то мнение и вывод(реш

Апрель

А:
Есть такая загадочка небольшая, головоломная. Представь будущее. Люди научились успешно заменять части тел и... это способ для богатых продлевать свою молодость, а для бедных — продлевать свою рабскую функциональность. Дак вот ты беден и над тобой совершают разные операции: левая рука у тебя от кого-то, кто погиб в автокатастрофе, потому как своя потеряна, когда дрова рубил; правая — ещё от кого-то там, пол тела — ещё чьи-то, левая нога пока своя, а правую тебе приставили бывшей красавицы-модели, помершей от передоза. Дак вот... со временем на этой новой красивой идеальной ноге начинают волосы отрастать. Та красавица брила свои ноги периодически и вопрос: тебе эту ногу брить? Ведь вот тает же на глазах этот идеал.

Я:
мммм....

Май

Я:
так и не придумал чего делать с волосатыми ногами. сегодня даж во сне снились) привет!)

А:
Привет)
Интересно, это хорошо или плохо, что они снились?

Я:
кошмарно но хорошо

А:
Ого
Я вот уже забил на это
Вроде как к чему-то пришел, какое-то мнение и вывод(решение) есть
Но возможно это совсем не та дорога
И я пытаюсь выдумать что-то свое, что может быть подойдет

Я:
дак ты сам без ответа?!))

А:
Он есть-ответ

Но не всегда с ним может согласиться собственное Я

На тот момент я от части был согласен
Но потом повалилось все под сомнение

Правильный ответ был — не брить
Но я понял, что это слишком просто
Весь смысл куда-то исчезает после этого

Если я не ошибаюсь
То это как Парадокс корабля Тесея
Когда ты не можешь определить подлинность, в каком времени она теряется
Или не теряется совсем

Стоит ли это трогать
Или нет

Ты ведь слышал, что горел в Париже Нотердам?
И вот ситуация почти та же
Он стоит с 15 что ли века
И над ним проводилось столько реконструкций и переделок
И разве можно его считать подлинным? Да? Нет?

Я:
но факт-то перед глазами) не из истории — вот она нога)
а по самой истории реконструкций можно изучать историю социума

А:
Про корабль Тесея, что я знаю
Это где-то там в античности был какой-то Тесей, который после своей победы над кем-то приплыл обратно на родину
И оставил свой корабль на мелководье, недалеко от берега. Как память о победе
Со временем дерево на корабле начало гнить-портиться
И на нем начали менять доску за доской, пока весь корабль не стал состоять полностью из новых материалов
И можно это считать той подлинностью ?

Это так, рассказал что знаю. Просто если тебе интересно

Я:
ага

А:
И вот про ногу
Был ты целым
И в тебе, как в этом корабле начали заменять части тела
И тут можно напридумывать бесконечное множество вопросов.
Даже можно дойти до того, что через каждые 20 лет абсолютно все клетки нашего тела обновляются и через этот промежуток времени-----Мы->НЕ МЫ
Мы можем не являться теми, кем были тогда

И вот после этого всего
И после того, как я прочитал об этом парадоксе корабля
Я двинулся
И в кротчайшие сроки забил

Я:
забить - дааа)

Июнь

Я:
Представь магнитофонную ленту. Вот она у тебя вся в руках, намотанный рулон плёнки с магнитным слоем, хранящим электромагнитный вариант звуковых волн. И ты знаешь как информацию писать на ленту, как хранить, как извлекать. Что для тебя важнее — информация или её носитель? Если я знаю, что есть много идентичных копий этой инфы на куче разных носителей — ценность конкретного носителя несущественна. Если у меня на руках одна последняя копия — ценность носителя может быть огромной.

Но всё ж — носитель для информации, а не наоборот. Ценность союза «носитель+инфа» именно в инфе!

И когда я вдруг начну поступать с этой магнитной лентой как с кораблём Тесея — вырежу из середины кусок метровой длинны и заменю на другой — то вопрос достоверности именно в том насколько точно я перенесу инфу с вырезанного куска на новый. И вопрос технического качества (чтобы новый кусок был такого же или более высокого качества — прочность плёнки, стойкость магнитного слоя, возможность записать тот же диапазон эл-магн волн без урезаний высоких\низких частот, чтобы вклеить его на старое место без траблов и пр.) он тут же, включается в вопрос переноса инфы — на носитель более низкого качества перенос возможно произойдёт с потерей части информации.

Важна ли мне подлинность носителя, когда я на 100% полноценно сохраняю информацию? Ну была у меня плёнка производства JVC в крутой блестящей коробочке... ну стало нечто странное кусочкообразное не фирменное и коробочка потерялась... ну и фиг с ним — главное инфа!

Цифровой мир совсем упростил ценность носителя. Флешка отличается от магнитной ленты этапом оцифровки, когда эл-магн волны звука превращаются в набор единиц и нулей и сохраняется на носитель именно эта последовательность из двух циферек. Легко скопировать инфу с одного носителя на другой (заменить носитель или его часть) БЕЗ малейшей потери информации. Совсем без потерь.

Корабль Тесея — это тот же носитель информации. Самый его подлинный (первоначальный) вариант — когда он со стапелей был спущен на воду. Но в этот момент рождения ни у кого не возникает идея хранить и беречь его как музейный экспонат. И только когда он совершил вместе с командой Тесея путешествие, вот только тогда... причём сам Тесей мог в процессе путешествия что-то в нём заменить, порванный парус или доску на борту пробитую ядром пиратов.

Ещё момент: вот он приплыл домой, вот оставил корабль на берегу, вот пошёл домой поспать... Если слава о его подвигах не летела раньше него, то в этот момент его отдыха, корабль также не представляет ценности. Только когда Тесей придёт на публику и расскажет о своих похождениях и эти приключения станут рассматриваться обществом (или хотя бы одним челом) как подвиги — вот только тогда и корабль приобретёт свой высокий статус. Статус в глазах смотрящих на него и вспоминающих эти подвиги — как поставить в магнитофон ленту и нажать на «Пуск».

-2

Человек... С человеком сложнее чем с кораблём и лентой, потому как помимо того, что история пишет на него события, он сам может творить историю и сам её оценивать. Как свою историю оценивать, так и других людей. Как свою историю творить, так и других людей направлять.

И здесь возникает «ценность создателя\автора» — если чел знаменит, то все его творения изначально ценятся на стадии подлинников. Более того любые изменения или кривые копии, или намеренные подделки осуждаются. Автор во время создания своего произведения записывает на «носитель» инфу о себе, о своих состояниях, выражает себя и рождающийся подлинник имеет ценность ту, насколько глубок мир автора ...или насколько он смог угодить публике)(

Если у корабля Тесея был уникальный строитель, который сам славился своими кораблями, то получается двойная ценность — ценность автора и ценность путешествия. Поэтому у Собора Парижской Богоматери существенна не только подлинность — от самого-самого первоначального подлинника там только пара камней в фундаменте — важна вся его история. В том числе и вся история его перестроек, к чему бы они не вели: к усложнению, упрощению, к красоте или убогости. И пожар со временем будет цениться как часть его истории.

Помнишь, гуляя по Москве, зашли в какой-то переулок, и ты говорил о том, что нечто поменялось и стало не так хорошо, уютно, клёво... что-то потерялось, ушло. Ушла информация. Ушла история. Новый носитель не сохранил, упростил и опошлил. Это большая тема в исторической реставрации. Как обновить картину\здание\город\корабль так, чтобы не потерять историю? Как оцифровать старую музыку? Чтобы не просто не потерять, а ещё и восстановить поблекшее от времени.

Вот такой момент меня волнует: не столько количество замен в корабле\топоре\дровосеке, но эмоциональное качество каждой такой замены. Обычно, рассматривая этот парадокс корабля Тесея, о таком вообще не говорят.

Вопрос восприятия, вопрос отношения. Личного. Твоя личная история. Чел в течении жизни формирует в себе убеждения — как интеллектуальные, выведенные логикой из событий, так и эмоциональные убеждения, спрессованные образные состояния (страхи, например). Кто-то в команде Тесея на основе своих убеждений воспринял их поход как клёвое приключение и «Ещё хочу!!!» Кто-то как нечто страшное пугающее и «Не дай бог снова!!!» Кто-то поменялся в течении путешествия — изменил свои убеждения, поборол страхи или наоборот приобрёл страхи, хотя был раньше смелым... У каждого из них своя история и своя ценность корабля. И они будут разное рассказывать публике. У кого-то этот поход предстанет как борьба за добро, а у кого-то как борьба на стороне зла. Хотя говорить они будут об одном и том же путешествии.

Кто-то помнит (досконально!) как выглядела картина сто лет назад? Нет. Да сколько людей, столько и мнений как она выглядела. К чему стремится реставратору? К тому кораблю который со стапелей спустили или к тому который из похода вернулся? Для меня ответ прост: работать на основании собственного чувства красоты и не бояться стать соавтором. Как тебе такое?!)))

А если нет чувства красоты и одни страхи? Но такое возможно: отреставрировать, обновить здание так, чтобы история осталась. Более того, возможно совсем невозможное: построить новое здание так, чтобы история родилась! Даже если сам автор пока не знаменит)

Теперь давай про биологию. Меняющиеся в тебе клетки не меняют записанную в них информацию. ДНК тот же. Полная копия. Ты->остаёшься собой) Природу так просто не обдуришь. Стойкая к выживанию.

Но вот более забавные трюки — смена ДНК-кода и клонирование. Страшно запретные именно потому как неизвестно что получится. Полноценное ли? Вся шумиха вокруг генной модификации — можем ли мы туда соваться? Можем ли не только менять носитель, но и корректировать инфу? Насколько глобально скажется это на истории человека? Потеря памяти печальна. В результате клонирования останутся ли прежними убеждения+память или чистый лист? Или будет своя история — ведь не появится же клон моментально, пройдёт время на рост и развитие, и это время и будет его историей совсем отличной от того, кого клонировали? Ну и пофиг что у него такая же ДНК и выглядит он также. Близнецы имеют каждый свою историю, несмотря на внешнюю одинаковость. Что важнее: история твоя или то как ты выглядишь?)

В моих убеждениях сейчас «не брить ноги». В убеждениях той дамы, ногу которой ко мне приставили — «брить». От замены ноги мои убеждения не поменяются моментально. Но они могут поменяться со временем — может меня зациклит на рассматривании своей новой красивой ноги и я захочу беречь её вот в этом бритом виде. Практически я спопугайничаю её убеждения. Я стану ей? В чём-то да, могу стать таким другим иным. Сейчас могу лишь рассматривать сегодняшние свои убеждения — значит ответ "нет"?

-3

Теперь давай про психологию. Материалисты придираются к атомам и для них замена доски на корабле — это потеря подлинности. Психологи считают более существенной не физическую составляющую объекта и их интересуют интересы. А также желания, убеждения и эмоции. Но они очень дотошно будут придираться к качеству замены доски. Не все, бесспорно. Разные есть материалисты, разные психологи... но направления примерно таковы.

Акт зачатия. Предшествует акту рождения. Если с момента рождения (или даже с начала строительства, или даже с начала проектирования) корабля властвуют материалисты — они могут в своих терминах описывать происходящее с кораблём. То момент зачатия, когда приходит ИДЕЯ построить корабль, — чистая психология. Но уже история корабля. История происходящая в глубинах мира автора и только там.

И вот для меня мир идей более существенен, чем мир материи. Материя — лишь следствие. Я знаю что было вначале: курица или яйцо!))) Но дальше они (идеи и их воплощения) влияют друг на друга по полной. Переплетаются как электрическая и магнитная составляющая единой электромагнитной волны.

Есть такая притча о «внутреннем мире» человека. Этот мир есть государство с одним троном, но занять этот трон, стать царём, может каждый в этом государстве. Кто эти каждые? — твои стабильные состояния. Но трон один и за воцарение происходит постоянная борьба, иногда до драки. Пока один правит, остальные уходят в фон, но готовы в любую секунду свергнуть государя в свою пользу.

Ты сидишь и стараешься изо всех сил о чём-то сосредоточенно думать — на троне рассудительный интеллектуал. Тебя отвлекает желание что-нить сожрать — на трон вылез суетливый толстяк-автомат, вечно боящийся остаться голодным, и на пике интеллектуальных\эмоциональных волнений пытается заесть страх перед тем, что вдруг да ничего не получится. Ты говоришь "ррррррр" и останавливаешь свои автоматические жующие действия — интеллектуал снова у власти. Тебя отвлекает звонком мобильник и власть в твоём мире захватывает на секунду раздражительный холерик, недовольный любой незначащей мелочью, а затем сходу ленивый увалень, которому всё «в лом»... интеллектуал ретируется в фон, сосредоточенность нулевая...

Ещё там почти у каждого притаился виноватый дворняга, которого все окружающие журят и гоняют, который сам себя без вины виновным ощущает. А ещё там у всех сидит препод, дающий всем (и себе) советы, наставляющий, поучающий, разжёвывающий, ведущий. Сказать точнее, не просто наставник, а прямо таки «властитель дум». У многих он с садистскими наклонностями — готов стервозиться, давить и унижать.

Вопрос в том есть ли среди этих жителей ты. Да, мир твой. Но где в этом мире ты? Обычно отвечают: а «я» вот и есть совокупность вот этих самых жителей. Но рассмотри их внимательней. Их немного — 20-30 у большинства людей. И проанализируй откуда они у тебя взялись. Вот это самое попугайничание или перенятие чужих привычек — это моё? Или это маска, которую я привык натягивать на себя временно в той или иной ситуации (житель становится царём на время), чтобы исполнить определённую роль, а потом... натягиваю другую маску... а потом ещё одну... а есть что-то под маской? Подо всеми масками. «Познай себя» — так говорят?

Кто делает выбор кого назначить царём? Ты в этом участвуешь? Или случайное броуновское движение? Лето подогрело — активнее побежали, зима охладила — вяло текущие революции.

Нет никакого выбора (ни большого: жить или сдохнуть, ни малого: брить или не брить), только самообман, пока не найдёшь себя подо всеми масками. Того себя, который остаётся собой какую бы запчасть физ.тела в тебе не заменили бы. Да хоть и голову. Хоть все ДНК. Хоть ваще отбросили физ.тело.

Остаётся собой — не значит остаётся замороженной неизменной глыбой. Нет. Развивается, эволюционирует, создаёт свою историю, живёт, творит.