ВНИМАНИЕ!!! ВИДЕО ИМЕЕТ ПЕРВОСТЕПЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ т.к. там важные фото и видеоматериалы. А так же эта стенограмма содержит не все воспоминания, поскольку текст вышел бы намного больше.
ФРАГМЕНТЫ ВОСПОМИНАНИЙ:
Личность Г. М. Шевченко, кризис 1993 года и некоторые комментарии к ХХ веку: Колчак, студенты 1990-х, Зюганов, Деникин, Яковлев, о распаде СССР, танки в 93-м году, Тэтчер и Рейган, состояние российского общества в 90-е. Рассказывает историк Константин Викторович Каспарян, преподаватель ПГУ
Григорий Михайлович от своих убеждений никогда не отказывался, при этом фанатиком он тоже не был. Он очень уважал и чтил Ленина и Сталина, но никогда не считал их богами.
Когда его уже перевели сюда после демобилизации в Пятигорск, он стал директором Института марксизма-ленинизма или его филиала в Пятигорске, я таких тонкостей не знаю, это можно выяснить. Работал там преподаватель один, прекрасный специалист по марксизму, теоретик. Он однажды обрушился на слушательницу одну молодую, которая пропустила четыре, по-моему, лекции, то есть месяц. Она начала объяснять, что у нее маленький ребенок в больнице был в тяжелом состоянии, она была с ним. И этот преподаватель сказал: «К черту ребенка, мы говорим о марксизме! Выше этого быть не может ничего!». После чего Григорий Михайлович вызывал его к себе в кабинет и сказал: «Пишите заявление об уходу». «Как! Я что разве чем-то не устраиваю Вас, я же… ,- Григорий Михайлович говорит,- Вы прекрасный специалист, но вы бездушный человек и вы догматик. «Марксизм создавался не для того, чтобы тешить чье-то самолюбие и не для того чтобы быть религией, он создавался для того, чтобы женщина могла ухаживать за своим ребенком спокойно, а потом возвращаться на работу или учебы». И он от него избавился, хотя шли грозные циркуляры сверху: как же так! Это же стойкий партиец,- и так далее. Григорий Михайлович сказал,- ну или он или я.
Он очень скромно жил, я думаю, что при его связях он мог бы гораздо лучше жить. У него была однокомнатная на пятом этаже, этаж он выбрал специально, чтобы двигаться. До 90 лет он спускался и поднимался сам без всяких проблем, ходил вокруг Машука, в 4 утра выходил из дому, в 8 утра уже был на работе как минимум, может и раньше.
Когда я пришел в ПГЛУ, он был заведующим кабинетом! У него не было ученой степени, видимо потому что он не захотел. Я видел, как он дискутировал с нашими профессорами и доцентами, и он как минимум не то что меньше их знает, он анализирует не хуже их. Он держал себя в руках, когда в 90-е годы при нем на кафедре проходили студенческие конференции по истории, когда дети озвучивали идеи 90-х. И он просто тихо говорил себе «чушь собачья!». Но когда девочка стала рассказывать про страдания немецких солдат на Восточном фронте, он вышел. То есть у него была дисциплина: начальник организовал (заведующий кафедрой тогдашний), доклады утвердил- я не могу перчить, но и слушать я тоже не буду.
…
Григорий Михайлович великолепно знал немецкий язык, но когда он слышал его, я чувствовал что у него напрягалась спина. Непроизвольно! Он мог на этом языке спокойно отвечать, улыбаясь, но эта реакция, в первую секунду, мгновенная была- видимо он слишком многое видел. И про жестокости эти он рассказывал не только по тому что, армия могла видеть- прошли и увидели убитых- он в подробностях эти вещи все знал. Поэтому он, скорее всего, работал все-таки в СМЕРШ… Но я не хочу ничего дальше фантазировать, (может он меня, надеюсь, видит оттуда сейчас) он не любил, когда сочиняют всякое.
Иногда бывало, сидит за столом спокойно, что-то вспоминает, и вдруг- раз, рукой, та-дах по столу: «Эх, черт!». И неудобно спрашивать, понимаешь, что в этот момент он что-то переживает из жизни, скорее всего связанное с войной или какими-то такими вещами.
Мне рассказывали про него: человек в чине полковника, сотрудник горкома, ректор Института марксизма-ленинзма, перед Новым годом одевается в костюм Деда Мороза и всем детям сотрудников подарки раздает. Неулыбчивый такой, вроде бы хмурый, жесткий человек, с выдающимися скулами, худым лицом, и тут- совершенно другой! нежели кажется на первый взгляд. Но дома- армия, его все слушаются: жена и коты. Кот там чего-то размяукался, он повернулся и говорит: «Тебе что было сказано?!»,- кот так сразу под диван хоп, прячется. То есть они чувствовали. Офицерское оно никуда не денется: всегда у него все по полочкам, все разложено, все идеально, всегда порядок, он все знает.
Его называли уважительно «товарищ полковник» и оно понятно. Он не очень любил это, но с другой стороны не возражал, поскольку на самом деле полковник- почему бы и нет.
Он был сталь. Все остальные немного другие- они повоевали и ушли в мирную жизнь. А он именно- офицерская кость! И при этом, когда при мне говорят, - вот была царская армия, там такие офицеры, изысканно-утонченные, а потом пришло советское быдло,- и так далее, я вспоминаю его, как он щелкал каблуками в свои 90 лет, как он целовал дамам ручки, подавал им пальто. Наверно среди его учителей в армии были люди из старой армии- неважно! эти традиции никуда не делись, у меня кстати дедушка такой же был. Он точно так же ручки целовал- 15 лет, 70 лет- неважно. Поэтому - неправда! Советские офицеры это не тот образ, который создается, к сожалению, в определенных фильмах современных- пьянь и насильники- это неправда. Хотя всякое встречалось, вы и сами знаете, но как раз Григорий Михайлович мне первый рассказал – все мародеры и насильники пошли под трибунал, все без исключения! Он кстати еще такие вещи знал, как наши убили коменданта Берлина то ли его помощника.
КОЛЧАК
Его начитанности я до сих пор поражаюсь. У нас на кафедре и так много интеллектуально развитых людей, но он! Он рассмеялся только один раз саркастически, когда при нем один наш профессор сказал: «Но Колчак это же фигура!». Григорий Михайлович смеялся, а потом сказал: «Ну, фигуры бывают в шахматах тоже разные»,- а потом достал такую потрепанную книжку- Будберг «Записки белогвардейца». А Будберг это не просто белогвардейский генерал, это военный министр Колчака. Я потом читал его книгу, а тогда проигнорировал ее, у меня были другие политические взгляды. Там такие вещи сказаны, что в книге у Будберга, что у Романа Гуля, участника Ледяного похода, там понятно почему белые проиграли войну. Григорий Михайлович об этом как раз и говорил: «Если уж Будберг говорит о Колчаке, что же вы можете противопоставить. «Фигура», которой Жанен вот так (щелкает пальцем) говорил- вернуть Сырового с Гайде в армию!,- которые бесчинствуют. «Фигура», которой Дутов, когда его казаки бесчинствовали, их арестовывали колчаковские офицеры- контрразведка, а он приезжал орал и Колчак всех выпускал,- ну говорит,- если для вас это фигура, то пожалуйста. Я сейчас абстрагируюсь от жестокости и всего остального. «Фигура» ли это или марионетка? Умная, образованная, профессиональная в военно-морском деле… Но если для вас это фигура, то это, конечно, ваше дело.» А крыть было нечем- это людей всегда сердило.
РАСПАД СССР
Я помню спросил его: «А как же Вы пережили распад Союза?», - «Вот все почему то говорят только о распаде Союза- главное Советская власть кончилась, потом уже распад СССР, акценты тоже надо учитывать». Если бы Советской власти не было, то что это уже за СССР, да. «Тяжело было, но жить то надо дальше, все равно государству служить». Проще всего выйти, пальнуть себе в висок или что-то еще сделать- кому от этого лучше будет? Ну порадуется кто-то, кто знает, что ты против этой ситуации и все. А может быть и нет; он таких слов не говорил, но по сути было понятно, что он имеет в виду- жить надо дальше все равно. «И потом,- говорит,- мы должны были опять оружие взять в руки и бороться или новое поколение, которое выросло- 30-40-летних, в конце концов. Может сейчас мы должны идти и за что-то бороться в 90 лет?! Немножко это будет неправильно, наверно». Мы свою задачу выполнили, по большому счету. Это тоже не его прямая речь, но понятно было что он так считает.
Кстати, когда был 91 и 93 год травле подвергали левых очень сильно в вузе у нас. Нынешний ректор сам рассказывал, что его и Виктора Викторовича Зюзина, тогдашнего парторга, очень сильно гнобили, очень. А Григория Михайловича не посмели. Видимо знали, что человек не будет терпеть и молчать, он такое устроит! Что мало не покажется никому, он настолько был кремень-человек, что с ним не связывались. Это внутренняя сила в нем чувствовалась до последнего дня, даже когда он очень плохо себя чувствовал- эта энергия ума, когда человек помнит не только то, что было, когда ему было три года, а когда помнит то что было минуту назад- где лежит ручка и так далее, это бывает редко. Кстати это поколение в целом такое- тренированное очень. Закаленное так как дальше некуда.
ОКТЯБРЬ 1993
Когда он говорил о людях, которые одобрили в 93 году обстрел Белого дома, он сказал вещь, которую я тогда воспринял очень скептически: «Подожди, придет время и они себя еще проявят- особенно эта культурная элита- эти писатели, режиссеры и так далее,- они еще Россию осудят.» И в итоге, когда Крым присоединил, если посмотреть фамилии тех, кто подписывался в оппозицию, очень многие поддержали в 93 году обстрел Белого дома. И наоборот- те, которые осудили, поддержали президента. Это о чем говорит? Тоже на определенные размышления наводит.
Григорий Михайлович еще тогда говорил, что это очень сомнительные вещи, что говорят там атака была и так далее. А недавно в этом журнале один из тех, кто брал Белый дом, сказал, что ни из одного ствола, который был в Белом доме, не было произведено ни одного выстрела. Ни из одного. А человек тогда просто логически рассчитывал сидя в Пятигорске, вдали от этих событий, что там все нечисто пахнет. Другое дело его возмущало, конечно, что коммунисты там сблокировались непонятно с кем, но это же не умаляет вины Ельцина за то, что он устроил. Танки в Москве! 93 год, бьют прямой наводкой; ассоциация,- говорит,- у ветеранов многих другая- это чьи танки бьют по парламенту, по Верховному совету страны- наши?! Или другие немножко там знаки, не звезды, а кое-что другое. Вот такая ассоциация.
И люди, которые стоят и смотрят. Он тогда сказал еще (вот умный был человек, я не могу сказать, что он пророк, он не любил таких вещей, когда говорили: «Вот вы такой умный!» - «Я просто человек, которого чему-то учили, учили думать»), он тогда говорил: «Вот смотри: вот ваша свобода. Свобода равнодушно взирать на то как убивают людей. Ладно, у них не хватает силы, чего-то еще чтобы вступиться. Но смотреть и прикалываться (слово «прикалываться» он, конечно, не использовал), наслаждаться зрелищем! Это что? Это нормальное общество?! Куда оно придет? А если враг нападет, они так же будут смотреть, как американцы бомбят Кремль? Хорошо, хоть у них видеокамер нету, чтобы запечатлеть на память!». Он не знал, что будут потом такие телефоны, которые… Знаете, это вообще поразительно! Не зря же говорят «нет пророка в своем отечестве», и когда мы слушаем эту фразу, мы так немного скептически все это воспринимаем- с возрастом это все по-другому видится.
ПОРЯДОК!
Когда у нас коллега с кафедры уходила, лаборант, он наводил за ней порядок: «Ты посмотри, что Татьяна натворила! Огрызки кидала в ящик стола, ну что это за безобразие!». Для него это было возмутительно, я ответил «Григорий Михайлович, ну придут же уборщицы» - «И что, она придет, увидит этот позор у нас здесь?! Давай сами, сами все убирать». Посуду мыл- тогда посуда была не пластиковая, кафедра что-то посидела, чего-то отпраздновала, потом ушла, он идет посуду мыть. «Григорий Михайлович, давайте я Вам помогу» - «Ты первый!»,- говорит. - «А как же Вы, полковник,- и так далее» - «Я же здесь заведующий кабинетом, значит я отвечают за то что это надо помыть. А то что никто не помогает, это уж, извините, на их совести». Порядок!
«ЭТО С ВИДУ ТОЛЬКО ОНИ ТАКИЕ ДОБРЕНЬКИЕ ВСЕ»
Еще помню его ехидную шутку, когда я принес очередную книгу про монархию российскую: «Какая классная книжка, Григорий Михайлович, посмотрите!» - «Да они сейчас будут какие угодно книги выпускать с розовыми соплями монархии, только чтоб от советского периода подальше оттаскивать.» Это говорил человек, у которого на столе в это время лежала биография Великой Екатерины. Книга с шикарными иллюстрациями «Романовы: история династии» Евгений Пчелов, до сих пор помню. Она с точки зрения фактологии правда очень хорошая, там все Романовы расписаны , не только царствовавшие. Причем говорит: «…врать не будут! Будут плюсы показывать, а минусы игнорировать».
Помню, как он резко кого-то слил, кто стал Деникина сильно возвеличивать, - ну вот же человек не предатель, он против Гитлера страну подержал. «Против Гитлера поддержал, потому что он американцам говорил, надо эту страну взорвать изнутри,- то есть он поспособствовал тому, что и начали это разлагающее воздействие оказывать. Что военной силой Россию не победить, даже коммунистическую, большевистскую, нужно взорвать ее идейно. То есть это,- он говорит,- по вашему не враждебные действия?» На самом деле тут еще тоже надо подумать: какая разница немцы, американцы? «Думаешь если бы они пришли они действовали бы мягче чем немцы? После Хиросимы и Нагасаки, и Вьетнама кто-то реально в это верит? Разница какая?" Помню я как-то сказал с юмором, что мой дедушка назвал Рейгана фашист номер 1, а Тэтчер фашист номер 2, он говорит: «А чего ты смеешься? Прав он. Просто, к счастью, им не удалось реализовать свои намерения, а так очень даже вполне. Это с виду только они такие добренькие все.»
ПОКОЛЕНИЕ
Я каюсь, ни разу не был на его могиле, потому что его похоронили на кладбище Хорошевском, это далеко. Я каждый раз собираюсь, надо этим летом обязательно поехать. Хотя, я с другой стороны знаю, у него немножко другое к этому отношение было. Это поколение такое! Они не любили вот эти моменты, когда будут приходить и так далее. Дедушка у меня тоже шутил, если в яблоке червяк: «Лучше я съем червяка, чем он потом меня!». У них к этому отношение было другое- помните меня… нет даже помните, что МЫ ПРОШЛИ! Ради чего мы страдали и цените то, что у вас есть! Больше они все рассказывали про своих товарищей: «Вот что там я! Подумаешь, пять танков подбил, вот мой друг двадцать!»,- «Подумаешь 20! А вот мой друг 100!».- и это в порядке вещей, они все такие, они удивительные люди! Особая категория людей, потому что, то что они видели… Наверное во многом те, кто воевал в Афганистане или Чечне тоже это испытали- это понятно, но люди которые воевали, не зря говорят «опаленные войной», но в Великую Отечественную просто, когда стоял вопрос о жизни и смерти страны, и это все они пережили, это конечно, отпечаток на всю жизнь. Тут еще и момент гордости!
И, конечно, все были очень сильно потрясены, все знали что это скоро произойдет, но все равно, это надломило всех. Сейчас все вспоминают: «Да, вот это был Дуб.» С такими корнями! Можно сказать этой фразой «Гвозди бы делать из этих людей»,- это про него. Как его жена говорила, по-моему, видно было, что оба раза потеря сыновей это сильный удар, но он шел на работу, никто этого не видел, многие не знали что это произошло. То есть на работе у меня эмоций нету, я работаю, служу. Кто-то скажет: «Как же так, он каменный что ли?!»,- нет это такое воспитание. У меня дедушка тоже потерял сына, при чем маленького! Первого! Он в полгода умер и тоже, как говорят родственники- дома одно, а идет в часть, там совершенно другое. Без шуток прибауток обычных, но без слез и всего. Их не так воспитали, горе не выражается в криках, слезах, оно выражается немножко в другом.