*По соображениям конфиденциальности, имя моего собеседника сформулировано ниже как «Нуржан»
**Время прочтения - 6 минут
Почему в Кыргызстане было так много революций?
Я: Правильно я понимаю, что в Кыргызстане сегодня происходит уже четвёртая революция?
Нуржан: Получается это четвертое масштабное народное волнение. Пока рано считать революцией, сейчас видим - поменялся госаппарат, власть вроде как сменилась. Но лучше давайте подождём немного и посмотрим, потом выяснится революция это или нет.
Я: А чего ждать то? Или, на Ваш взгляд, революция произойдёт только если придут новые люди и закрепятся на своих должностях?
Нуржан: Да, сейчас пришёл Садыр Жапаров с его людьми, но пока мы слышим только обещания и не видели конкретных действий. Он только начинает. Время покажет. Сдержит обещания - значит революция состоялась.
Я: Почему в Кыргызстане было так много революций?
Нуржан: Ох, мы тоже за собой наблюдаем и спрашиваем себя - почему у нас постоянно митинги, борьба, кто-то кого-то гоняет и выгоняет, меняются президенты. Я был в Казахстане, в кафе сидишь с кем-нибудь, заговоришь о политике - так тебе скажут: «Ты чего? Тише…А вдруг кто услышит…» В Узбекистане ещё хуже.
Полагаю, все из-за нашего менталитета. Народ у нас свободолюбивый - это как одна из причин. У нас и на митинг спокойно выйдут, и за забор Белого дома чуть что могут спокойно перелезть. У нас нет понятия, что власть во всем права и страха перед ней нет.
Я: А ваши революции они всенародные или это группа наиболее активных людей в основном?
Нуржан: Вы если посмотрите на видео. Да, есть группа наиболее активных людей, которые мелькают на записях. Но сами посудите - если бы это была обычная тысяча человек, то с ними бы легко справились силовики. Поэтому нет.
Есть очень активная часть, которая воюет, постоянно агитирует и является боевой силой, так скажем. Но за ней всегда стоит большинство, так называемый народ, который активно поддерживает и в случае нехватки сил будет поддерживать «боевую силу».
О дружинниках в период революции 2020 года
Я: А Вы участвовали хоть в одной революции
Нуржан: В 2010 году я вышел и понаблюдал. А в этом году я был дружинником. Это те, кто охраняет порядок в городе в период, когда происходит беспорядки, как таковых органов правопорядка нет, а на улицах орудуют мародеры, которые жгут машины и обворовывают торговые центры с магазинами.
Пока военные и милиция не вернули контроль в свои руки, дружинники охраняли город.
Я: Вы добровольно пошли в дружинники?
Нуржан: Да, конечно. Я считаю это своим долгом.
Я: А что конкретно делают дружинники? И как устроена их деятельность?
Нурдан: Во главе дружин стоят активисты, которые координируют работу всех дружинников (ДНД). В моей группе было человек 30 (поместились все в кафе в центре Бишкека). Из этих 30 человек была выделена мобильная группа - те, кто с машинами или готовы постоянно держать руку на пульсе. Группа выезжала на разные ЧП, если кого-то нужно срочно отвезти куда-нибудь или оказать срочную помощь.
Первое время я охранял торговые центры в центре города вместе с другими представителями ДНД. Обычно, все такие ТЦ в ходе революции рушат и разграбляют. Но в этом году все было очень организованно. Несколько раз мимо ТЦ бежала разъярённая толпа, но увидев нас, дружинников, они испугались и поменяли направление. В общем, благодаря дружинникам в эту революцию мы избежали мародерства и разрухи.
Я: А почему тогда в предыдущие все грабили и уничтожали?
Нуржан: Потому что не было нормально организованных дружин.
В период тюльпановой революции 2005 года их не было в принципе. Тогда просто все столкнулись с таким негативным опытом. В 2010 году дружинники уже были, но их не удалось организовать нормально. Поэтому было много случаев грабежа и разбоя.
В этот же раз было все хорошо организовано, поэтому в целом везде был порядок.
Я: А дружинники тоже за оппозицию? Получается, они охраняют город от своих же?
Нуржан: Да, в основном это те же люди «за перемены», только более сознательные. Но среди них, конечно, могут быть и люди с другими взглядами
Проблема «Севера и Юга»
Я: А можете рассказать о проблеме «Севера и юга»? Почему она имеет такое значение для страны?
Нуржан: Есть такая проблема. На севере сосредоточены преимущественно крупные центры республиканского назначения что вызвало поток образованных людей разных национальностей и с разных регионов республики.
На юге же инфраструктура развита слабо. Основная причина проблемы «Севера и юга» - раньше отсутствовала нормальная инфраструктура между этими частями страны. Они отделены горной цепью, дорог нормальных не было до середины 20 века. Тесной интеграции не было. Поэтому каждая часть страны развивалась по своим принципам. Поэтому и люди сильно отличались. В настоящее время также наблюдается такая тенденция (это можно заметить в поведении представителей власти) - южанин приводит представителей своего региона, а северянин - своего.
Однако, в последние десятилетия стала создаваться инфраструктура, обеспечивающая тесную интеграцию между разными регионами республики.
Связей стало больше. Поэтому и различия постепенно стираются. Многие говорят про эту проблему, но, на мой взгляд, это актуально скорее для старшего поколения - наших бабушек и дедушек. Для молодежи уже такой сильной разницы нет. Граница начинает размываться. На это ещё повлиял бывший президент - Курманбек Бакиев, ликвидировав граничный барьер.
До него, при Акаеве, север был практически закрыт от юга. Будто бы охраняли города от других регионов. Например, приедешь в Бишкек, а милиция у тебя сразу паспорт начинает спрашивать.
О клановости общества
Я: Можете рассказать про кланы в Киргизии и почему это тоже так важно для политики?
Нуржан: Есть такая тенденция, появится какой-нибудь влиятельный и богатый человек и он за счёт ресурсов и влияния «подтягивает наверх» своих родственников, те, в свою очередь, своих и так далее. Нас очень шокируют новости о влиянии кланов на политику. Так было, например, с кланом Матраимова.
Я: А народ эти кланы не любит?
Нуржан: Конечно, нет. Как только народ начинает понимать, что кланы чересчур влияют на политику, то сразу начинает бунтовать. Вот, например, влиятельный представитель кланов - Матраимов. Я из средств массовой информации только один раз видел его, 5 минут выступил о его намерениях судиться с теми кто в нем сомневается и винят его во всех бедах. Больше ничего о нем не слышали и его не показывали нигде.
Народ слышит постоянно, что есть некий Матраимов и он как бы управляет практически всей политикой страны, но в то же время ничего не знает о нем, кроме его скрытых темных дел в сфере таможни. Все время когда речь шла о нем, все это умалчивались на уровне высшего руководства страны. И народ стал подозревать, что президент вместе с Матраимовыми.
Я: Складывается впечатление, что у вас и власть, и олигархи реально боятся народа. Если делают какую-то незаконщину, то все это тайно, чтобы не дай Бог, до народа это не дошло, иначе им не сдобровать. Правильно я понимаю?
Нуржан: Да, абсолютно так. Они начинают вести себя вседозволенно, пока народ не замечает этого.
О причинах революции 2020 года
Я: Давайте теперь поговорим о причинах революции 2020 года. Каковы ее причины?
Нуржан:
Первая - свергнутый президент Жеенбеков начал «подтягивать» своих людей во власть. Первоначально этого никто не замечал. Но он наглел все больше и больше. Народ уже не вытерпел.
Вторая - обнаглели кланы. В частности, набирал влияние на чиновников клан Матраимовых.
Эти выборы стали кульминацией первых двух причин. Партии «Биримдик», «Мекеним Кыргызстан» были тесно связаны с Жеенбековым и кланом Матраимовых. Они и выиграли текущие выборы в результате масштабного подкупа избирателей и получили огромное большинство в нашем Парламенте - Жогорку Кенеше. Все подумали, что тут конкретные нарушения. Всех их ненавидят, а они взяли и выиграли! Поэтому вышли.
Третья - Жеенбеков некрасиво поступил с бывшим президентом Кыргызстана - Атамбаевым. Последний, можно сказать, поставил Жеенбекова во власть в 2017 году, поддержал его, хотя мог воспользоваться административным ресурсом и сохранить своё кресло. А Жеенбеков взял и посадил человека, который, можно сказать, дал ему все. В глазах простого народа это выглядело как предательство и, конечно, воспринималось негативно.
Я: А Атамбаев зачем его во власть ставил?
Нуржан: Он с севера, а Жеенбеков с юга. Официально, он говорил, что якобы поставив Жеенбекова во власть, он создаст условия для более тесного объединения севера и юга. То есть, как бы преследовал благие цели.
Я: А сейчас вышли сторонники Атамбаева, получается?
Нуржан: Нет. Большинство народа не поддерживает Жеенбекова и злы на него. Кто его поставил? Атамбаев. Значит и Атамбаева не любят. Их конфликт на эту нелюбовь никак не влияет.
Я: Значит идёт возврат к режиму Бакиева?
Нуржан: По-разному говорят. Я считаю, что нет. Так не должно быть. Народ хотел перемен и новых людей во власти. Никто не хочет вновь идти и бунтовать. А при возврате старого режима это непременно произойдёт. Поэтому и ставят нового - Садыра Жапарова.
Я: А Садыр Жапаров независимый сейчас?
Нуржан: Большинство народу верит, что Садыр независимый. Поэтому и двигают его и поддерживают. Как бы говорят - «Мы тебя поставили, ты пришёл сюда с нашей помощью, вот и правь в наших интересах». Он в целом довольно народный человек, очень близок к простым гражданам. Он и эмоции не скрывает. Когда умерли его мать и сын, так его все очень поддерживали тоже. Он прошёл через трудности, в тюрьме сидел. В общем, считают его «своим».
Я: А Жапарова власть всячески ущемляла раньше, да?
Нуржан: Однозначно, да. Он же в тюрьме по политическому делу сидел. Его очерняли и публичная компания против него была активная. Но народ то видел правду.
Я: Вот я и думаю сейчас об этом. То есть, народ способен видеть правду, несмотря на пропаганду?
Нуржан: Да. Все смотрят телевизор, читают СМИ из интернета. Да его показывают в плохом свете. Но у нас в стране вся информация идёт не только через телевизор. Кто-то в интернете увидит информацию или узнает правду от близких полит. заключенных, он обязательно сообщит об этом другому, тот третьему и это действительно работает. В итоге, в курсе событий будут все, молодежь и представители старшего поколения.
Я: А Жапарова именно народ освободил из тюрьмы?
Нуржан: Да, в ходе революции. У него сейчас народный мандат.
Я: Как Вы думаете, он станет следующим президентом Кыргызстана?
Нуржан: Посмотрим. Не уверен. Видите ли, у нас все очень неожиданно получается. Жапаров ещё неделю назад сидел в тюрьме, а уже стал править страной. У него все полномочия - это да. Но если он допустит ошибки - народ его не простит и просто прогонит. Так у нас устроено.
Автор канала - https://t.me/ll_dictatorship