С какими курдами и за что борется Эрдоган на чужой территории и чем это опасно для Сирии, рассказал Семен Багдасаров в программе Владимира Соловьева «Полный контакт».
Соловьев: Объясни мне пожалуйста, что за тема со вторжением Турции на территорию Ирака – в зону, которую много лет контролируют курды, до этого верой и правдой, как я понимаю, служившие американцам. Эти курды воевали против Саддама Хусейна.
Багдасаров: Нет, это не те курды, это другие курды. Это не первая операция, до этого была операция в 2020 году. Это очередная операция турецких войск. Она ведется против «Рабочей партии Курдистана», которая имеет свои позиции приграничные с Турцией в зоне на севере Ирака. А те, кто воевал против Саддама Хусейна, сейчас союзники турок, участвуют в боевых действиях на стороне Турции. Это «Демократическая партия Курдистана». Это близкие люди с руководством Турции, они сейчас участвуют по сути в гражданской войне между «Рабочей партией Курдистана» и «Демократической партией Курдистана». Это давняя история еще с 90-х годов, когда была по сути гражданская война и Барзани участвовал в боевых действиях против «РПК». Боевые действия ведутся против отрядов «Рабочей партии Курдистана», говорить против курдов не совсем верно.
Соловьев: А большую территорию «РПК» контролирует? И насколько они в военном плане могут оказывать сопротивление?
Багдасаров: Значительную территорию. Сейчас бои идут на фронте от Дахука до Кандиля, это 200-250 километров. И возможно будет расширение в сторону Синджара, это ближе к границе с Сирией. Это, кстати, место компактного расселения езидов. Езидов тоже очень много в «РПК». В «РПК» вообще очень много этно-религиозного меньшинства, которое там присутствует: это и заза, это езиды, алевиты и так далее. «Рабочая партия Курдистана» – это светская организация, она марксистская, очень специфическая. Элементы религиозные не присутствуют, но очень много этно-религиозных групп с религиозным экстремизмом. Война между «РПК» и турецким правительством идет более 40 лет. Ее лидер сейчас находится в тюрьме на одного человека на одном острове, которая охраняется всеми возможными способами.
Сейчас туда брошены лучшие войсковые формирования турецкого правительства, авиация, вертолеты, артиллерия. Их главная цель взять Кандиль, где расположен штаб «Рабочей партии Курдистана». Это целый город, вырубленный в скалах. Там фабрики, заводы по ремонту оружия, пошиву одежды, штабы и так далее. Там находится все руководство «РПК», в том числе командующий силами самообороны (раньше это называлось Армия освобождения народов Курдистана) Мурат Карайылан.
Соловьев: Долго они могут сопротивляться?
Багдасаров: Они абсолютно спокойны, они считают, что они отобьют все атаки с потерями для турецких сил. Уже есть сообщения о сбитых самолетах, вертолетах и погибших спецназовцах. Дело в том, что это горный район, в горах у них огромный опыт ведения партизанской войны. Поэтому они абсолютно спокойны в этом плане.
Соловьев: Как официальные власти Ирака относятся к тому, что на их территории без их ведома развернулись боевые действия?
Багдасаров: Никак, нейтрально.
Соловьев: Они делают вид, что этого нет?
Багдасаров: Да. Дело в том, что это зона автономии курдской с центом в Эрбиле, как раз в Барзани, они участвуют на стороне Турции в этих боях. Дахук – это та провинция, через которую может проходить газопровод.
Соловьев: Свежая новость. Только что власти Ирака назвали турецкую военную операцию угрозой безопасности страны.
Багдасаров: Это стандартное заявление.
Соловьев: Сделано это на низком уровне, заявление сделал кто-то из чиновников из канцелярии президента.
Багдасаров: Это их стандартное заявление, ни о чем не говорящее. Сказали и никаких действий не предпринимают. Кстати, президент Ирака по Конституции должен быть этническим курдом. Он на самом деле ничего не решает, потому что Ирак – это парламентская республика, главным действующим лицом является премьер-министр Ирака. Там очень сложная позиция. За влияние на правительство Ирака ведут борьбу с одной стороны Турция, США, Израиль, с другой стороны Иран, там очень жестко все.
Соловьев: Из-за чего на самом деле все?
Багдасаров: Из-за в том числе газа. Из Дахука идет трубопровод, к которому может подсоединяться трубопровод, находящийся на территории Турции. В иракском Курдистане добывается в день до 500 миллионов кубометров газа. Если этот газ будет подключен к турецкой трубопроводной системе, он может заменить российский газ в значительной степени на европейских рынках, и туркам это очень выгодно, я уж не говорю о нефти. В этом не заинтересован кроме нас Иран, потому что Иран надеется на свой газ и он тоже проводит свою политику, чтобы этот трубопровод не работал.
Соловьев: Но курды известны тем, что могут и взрывать газопроводы.
Багдасаров: Они взрывали и будут взрывать. Они взрывали не только газопроводы, но и железнодорожные пути на территории Турции. И это не столько «Рабочая партия Курдистана» делает, сколько разные структуры другого плана. У них есть союзники, леворадикальные марксистские группировки, действующие на территории Турции, в составе «РПК» на территории Ирака и в Сирии. В частности, «Коммунистическая партия Турции» марксистско-ленинская, которая участвовала в боевых действиях активно против Исламского государства вместе с «РПК», штурмовала в том числе город Ракку – столицу Исламского государства запрещенного. Там, кстати, погиб ее лидер, его фамилия Арзанян, это этнический армянин, гражданин Турции, известный леворадикальный деятель. И есть еще другие группировки, которые могут это совершать. Мало того, можно ожидать оживление партизанского движения на территории Турции. Курды больше всего опасаются удара не в северном Ираке, а в северной Сирии. Они считают, что Эрдоган сейчас воспользуется ситуацией, сложившейся на украинском фоне, и попытается взять под контроль значительную часть дополнительно северной Сирии. Они уверены, что это вопрос времени, воздушное пространство не будет закрыто, и он будет активно использовать авиацию и массивно использовать бронетанковые силы. Дело в том, что если северный Ирак – это в основном горы, то районы северной Сирии – это равнина. Там труднее вести партизанскую войну, труднее оказывать сопротивление бронетанковым частям и авиации. А в Сирии тоже «РПК», только под названием «Партия демократического союза».
Соловьев: Может это привести к развязыванию террористической активности в Германии, где отношения между турками и курдами не ласковые, а и тех, и других очень много.
Багдасаров: Столкновения между ними периодически возникают, между сторонниками «Рабочей партии Курдистана» и турками. Это головная боль немецкого руководства. «РПК» в Германии запрещена, кстати, у нас не запрещена. В Германии она считается террористической, ее запретили, но, как сказал один крупный деятель из правоохранительной системы Германии в свое время, «после того, как их запретили, их стало еще больше на нашей территории». Они создают другие структуры, там сложно все. Такая дестабилизация вполне вероятна, все зависит от решения «РПК». Это все управляемо на самом деле. Если руководство «РПК» скажет начать, они начнут.
Соловьев: Надолго эта история, как думаешь?
Багдасаров: На несколько месяцев на иракском направлении, а что касается сирийского, там будет очень серьезная ситуация.
Соловьев: Это также попытка растянуть наше внимание, если они в сирийском пойдут направлении?
Багдасаров: В общем да. Дело в том, что сейчас сирийское правительство и так не контролирует значительную часть долины Евфрата, где производятся продукты питания. В Сирии очень тяжелое экономическое положение. Если они дополнительно захватят еще часть территории, это будет в районе восточной части Евфрата, и что делать? Это тоже головная боль для нас.
Соловьев: Иранцы сейчас в Сирии не сильно, да, могут помочь? Военной мощью.
Багдасаров: У иранцев достаточно силы, новый президент Ирана Ибрахим Раиси выступает за ужесточение политики на Ближнем Востоке. Под угрозой срыв переговоров в Вене. Недавно было заявлено руководством Корпуса стражей исламской революции к 44-й годовщине иранской армии, что они готовы нанести удар в случае необходимости по центральным районам Израиля. Там элемент воинственности повысился очень резко после прихода к власти Ибрахима Раиси. На Ближнем Востоке сложная ситуация.
Если возвращаться к нашим моментам, я напомню, Турция оказывает активнейшую помощь, военно-техническую в том числе, вооруженным силам Украины. «Байрактары» поступают туда как горячие пирожки. И они участвуют в боевых действиях, наносят удары. При всей странности наших отношений с Турцией, наверное, возникает такой вопрос: а не можем ли мы зеркально помочь кое-кому в этом плане? Если они декларируют прекрасные отношения с нами в экономическом плане, 6,5 миллиардов, напомню, каждый год…
Соловьев: Турки говорят: «Это частные компании продают Украине».
Багдасаров: Только сам господин Байрактар не очень частный, близок к семье Эрдогана. Ну это детали. Так что вдруг кто-то может поставить «РПК», например, зенитно-ракетные комплексы, в том числе трофейные, «стингеры», взятые на Украине, и не только.
Соловьев: Независимые государства ДНР и ЛНР могут сами осуществить эту поставку.
Багдасаров: Южная Осетия какая-нибудь.
Соловьев: ДНР и ЛНР же независимые. У них куча трофейного оружия. Могут отправить пару контейнеров.
Багдасаров: Запросто. И «байрактары» наносят удары по их территории, давай так, откровенно.