Найти тему
Иванов Константин

Общие вопросы по ремням для правки бритв

<Статья в процессе написания, я её постоянно редактирую, потому что иногда даже на следующий день понимаю, что люди могут понять что-то совсем не так, как я хотел. >

Любая кожа обладает правящими свойствами. Т.е. способна погнуть об себя кромку лезвия. Как с любым инструментом, кожа должна подходить для своей задачи. Мы же не забиваем кувалдой гвоздь, для этого нужен молоток.

Для серьезных заминов режущей кромки нужно использовать твердую кожу - химического, хромового дубления. Если править такой замин на мягкой коже, вы её просто поцарапаете, а замин останется.

Кожа средней жесткости - комбинированного дубления, либо растительная кожа выделанная для ремонта подошв подходит лучше. Но из-за избыточной жесткости вы можете влегкую сбить заточку. Мастер заточил вам на нагурах до 100500 гритности, бритва распускала волос, а после вашего ремня она еле еле будет рубить волос в 1 см от пальцев.

Кожа обладает своей собственной зернистостью "гритностью", которая зависит от степени полировки, плотности волокон кожи. Только твердости волокон не хватает на то чтобы снимать с металла его кусочки. Зато хватает чтобы царапать режущую кромку с разной степенью. Чем тверже кожа, тем больше она убивает заточку.

(Чтобы вы понимали всю беду ситуации, у меня на работе пресс формы из каленого Шведского металла, до которого российскому или китайскому как до луны. Так вот их зеркальную полировку можно без проблем сбить ногтем или джинсовой тканью.)

Более всего подходит для правки бритв мягкая кожа растительного дубления, та, которую производят для тиснения, формования и покраски.

Подобная кожа продается "как есть", поверхность совсем не подготовлена для наших целей. (В отличии от лошадиной, она идет правильной уже с завода). Поверхность будет иметь как макро неровности до 1см в диаметре и глубиной исчисляемой в десятой милиметра, в т.ч. морщины, шрамы, так и собственную, присущую только ей текстуру на микро уровне.

Фото честно стырено с бритвенного форума - www.myabrasive.ru, ремни от Мони из Итальянской растишки. Вы можете заметить излишнюю волосатость кожи. В жизни это обычная матовая кожа, без полировки.

Вот так выглядит сам ремень.
Вот так выглядит сам ремень.

А вот это фото самодельных шлифованных ремней из лошади. Что мы можем тут заметить? Нет ворса, гораздо меньше вогнутостей от пор и выпуклостей волокон. Такой ремень несомненно не будет сбивать заточку ремня.

А вот это Канаяма. Ну вы, конечно же, слышали что это. Гладкий как линолеум, если заточник вам заточил бритву на нагурах для распускания волоса, то после работы на таком ремне она будет дальше его распускать.

Так должен выглядеть ремень для правки бритв.
Так должен выглядеть ремень для правки бритв.

С хорошими мы определились. А как выглядит плохой ремень? А вот так. Это ремень из юфти (полу растительно дубление, смешанное), не далеко уходит хром, и все другие жесткие кожи химического дубления. Такой ремень можно использовать только как ремонтный, перед заточкой, для правки больших вмятин.

Мясо
Мясо

Большинство ремней из лошадиной кожи обладает визуальными признаками полировки. Это насечки в одну сторону, характерные темные пятна. Их не спутаешь ни с чем.

Так. А что с ремнями из ненатуральной кожи?

Отвечу сразу - может попасться ремень, который будет править, причем даже лучше неподготовленных ремней из коровьей растишки.

Но надо понимать, что глобально кожзам это в лучшем случае кожа склеенная полимером, в хучшем вообще с кожей не имеет ничего общего. Как оно себя проявит по отношению к легированной стали - не ясно. Возможно что не окажет вообще никакого воздействия.

У Кая получилось подобрать нужный кож зам, я сейчас тоже попытаюсь найти что-то подобное для ремней эконом версии. Кожзам легко шить, резать, он дешевый, брака мало. Можно будет скинуть цену.

Апдейт^^

Скупил 30 полос кожзама. Правят только те, у которых текстура как у ремней Кая. Позднее придется пилить по этому поводу статью.

Хорошо, а как быть с матовыми или ворсистыми ремнями?

Попытаюсь ответить проще.

1. Если кожа подвергалась полировке, шлифовке, прокатке на валах и была закреплена каким либо составом, а потом уплотненная и полированная поверхность была пройдена последними номерами наждачки, то это будет матовая полировка, либо полу-глянец. Эдакая бархатная поверхность. Микро ворс будет неплохо полировать кромку.

Естественно, полировать ворсом можно только на тонком ремне, так как он будет компенсировать давление на него и прогибаться.

2. Если мастер взял кожу и тер её наждачками с максимального до минимального номера, тот тут может быть все, что угодно. Может править, а может нет. Растишка рыхлая, живая. Её нужно уплотнять и закреплять массив лицевого слоя какой либо легкой химией (но без создания лицевого слоя). Причем от этого она растишкой не перестает быть и все так же поддается тиснению.

Просто повисев в ванной или в сухом помещении - она НЕ перестанет жить своей отдельной жизнью, если хорошо обработана.

Если ворс высокий, то можно без проблем залинзовать кромку лезвия и сбить заточку.

Что по поводу костного масла?

Костное масло и его синтетические аналоги, содержащие касторку, ланолин, глицерин, растворители или спирты придуманы для размягчения твердой кожи. Именно изначально твердой. Это конная и военная амуниция из кожи химического дубления, которая эксплуатируется в воде, в жару и на морозе.

Для ремней из КРС костное масло не будет лишним, как и ланолин. Но только на обратной стороне и в малом проценте.

Если переборщить с касторкой и ланолином, то ремень станет пластилиновым. И эти масла оттуда никогда больше не выгонишь. И не заполируешь лицевую поверхность. Я смог правильно распределить костное масло в малой дозе только после десятого запоротого ремня.

Если переборщишь с костным маслом, ремень не станет пластилиновым, но вот бритва при правке будет залипать. Ну и глянец на лицевой поверхности хуже будет держаться. Так что жирование ремней это хорошая тема, но в гомеопатической дозе.

Посмотрите на ремни, пропитанные костным маслом в продаже на авито - везде перепады цвета и пятна. Именно поэтому вам никогда не сделают хороших фото этих ремней. При высоком разрешении все видно. Это опять же косяк мастера.

Кстати, ремни из коня имеют другую плотность волокон, там проблем с пропиткой нет, они в себя не примут больше, чем надо.

Натуральное масло постепенно подсыхает и выветривается. Но это справедливо только если ремень мазали совсем чуть чуть, если он даже цвет не поменял. Просто где-то пару пятен получилось. Они рассосутся со временем.

Главный пункт в защиту ремней из лошади.

Лошадиная кожа является премиум сегментом, её изначально выделывают более качественно. Её не надо дорабатывать.

А премиум сегментом она является не просто так, а потому что она сама по себе более плотная и износостойкая, чем коровья или свиная. При этом мягкая и эластичная. Лучшие ремни только из коня. Но не надо думать, что вы возьмете б\у и точно сможете его восстановить.

Тем более надо различать кордован и ремни из кожи коня. Кордован это внутренний слой. А кожа коня - это примерно тоже самое что и коровья кожа. Ну, чуть лучше. Обладает порами и следами укуса насекомых. итп.

О толщине ремня

Сама правящая поверхность кожи, что коровы, что коня толщину имеет до 1 мм.

-8

Поэтому вся остальная толщина не играет роли, если вы запороли лицевой слой.

При толщине ремня 3,5+ мм неровности кожи не будут растягиваться при натяжении ремня в процессе правки. От использования он не будет становиться ровнее. Чем тоньше ремень, тем легче он выравнивается при растяжении. И тем меньше он своими дефектами поверхности травмирует режущую кромку.

Короче, ремень из кожи толщиной 2-2.5 мм всегда будет работать лучше, чем ремень из той же кожи 3-4 мм. Просто потому что он будет мягче, будет лучше и равномернее растягиваться. Ремни из коня могут быть вообще любой толщины и будут работать, но данное правило применимо и к ним.

Чтобы сделать кожу тоньше - её двоят на специальном оборудовании. Если мастер, изготавливающий ремни, продает ремни КРС 3,7 мм и выше, то этот человек явно не профессионал. Так как он не просто не может найти и купить кожу нужной толщины, а даже не додумался отдать её на двоение.

Американские ремни из коня вообще толщиной 1,2 мм и всё там прекрасно работает. В ютубе найти можете тесты и обзоры. Забивайте на английском языке запрос.

Плюс тонкий ремень будет лучше выравниваться, если хранится в висячем положении. Толстому ремню под 4 мм пофигу как вы его храните, если он от влаги потерял форму, такой он и будет. Его надо заново стирать, класть под пресс, утюгом гладить.

О ремнях от мастеров заточки опасных бритв.

Вы рано или поздно натолкнетесь на ребят, занимающихся заточкой опасных бритв, которые продают обычные обрезки кожи по 2500 - 4000 рублей. И вы спросите "А что такого, если человек умеет точить бритвы и авторитетен в этом деле, то и ремни он нормальные делает". "Наверное эти волосатые ремни правят".

А вот не так. Люди зарабатывают деньги на заточке, им не надо продавать ремень, после которого не нужно будет точить бритву. После их ремней вы будете возвращаться к ним за заточкой. Раз за разом, пока не выкинете опасную бритву в мусорку, либо не начнете покупать наборы камней.

Не у всех заточников подобная логика, но у некоторых именно такая. Больше ничем нельзя объяснить то, что они перекрестно рекламируют свои поделки, обижаются на критику и при этом не готовы делать нормальные фотографии, на которых будет видна поверхность ремня.

Хотя при этом любой нормальный заточник имеет у себя премиумные ремни из коня и прекрасно знает разницу между ними и своими непонятными поделками.

Они знают, что их ремни не работают. И все равно их продают. И не за 1000 р.

О ремнях со дна, которые не стоит брать.

Если вы заметили на видео или фото мастера, что он шлифует ремень строительными наждачками или даже водяными наждачками черного цвета - это не очень хороший признак.

Даже из специализированных наждачек черных цветов вывыливаются камни, а потом втираются в ремень. А после - вазюкаются о кромку вашей бритвы. Причем увидеть это зачастую можно только под микроскопом.

Вот так выглядит наждачка здорового человека:

Это 1000 номер, я на нем уже не чувствую зерна пальцами. Аналог 2500 из строймагазина.
Это 1000 номер, я на нем уже не чувствую зерна пальцами. Аналог 2500 из строймагазина.

Вот так выглядят наждачки курильщика.

Второе

Если вы на фото видите, что ремень очень ровный, края грубо отрезаны, либо лицевая поверхность сильно отличается от обратной по фактуре и при этом данный ремень прокрашен, т.е. имеет черный\темно коричневый цвет, то перед вами кожа химического либо смешанного дубления. Это ремень для правки ножей. Либо правки бритв ДО заточки.

Кстати, правильно крашеной растишки почти не найти в продаже. Поэтому большинство крашеных ремней уже не подходит для правки.

Тоже самое нам продает Тони Миллер и бритвенное сообщество на форумах в один голос рассказывает о том, что он молодец. =Р Цена данной кожи - 300 р, а ремня - 1000 р со стропой и пошивом, а не 90$. Любой кожевник вам скажет, что это за кожа.

https://heirloomrazorstrop.com/shop/ols/products/3-artisan-premium-black-latigo-old-no-2-strops
https://heirloomrazorstrop.com/shop/ols/products/3-artisan-premium-black-latigo-old-no-2-strops

Ещё хуже может быть только ремень ниже на фото, который пробивает дно. Это обычный кож зам с грубой текстурой. Это не галлюцинация. Ребят, даже Тони Миллер продает вот такое, что уж говорить о ребятах ноу нейм из России. Для чего подойдет такой ремень - я затрудняюсь ответить.

На самом деле текстура тоже бывает разная, на ремнях Кая она не мешает работе. Напишу отдельно статью по ремням из кожзама.

https://heirloomrazorstrop.com/shop/ols/products/2-1-slash-2-artisan-premium-fast-bridle-old-no-2-strop
https://heirloomrazorstrop.com/shop/ols/products/2-1-slash-2-artisan-premium-fast-bridle-old-no-2-strop

Чтобы не обижать Тони, если он выучит русский и будет читать мою статью, скажу, что остальные ремни у него отличные. Зашквар только эти два. Ну, судя по фото конечно же. Что вам реально придет по почте - как всегда загадка.

О красивых ремнях из Европы и остальных с авито.

Очень много объявлений на авито. Английские или Немецкие ремни из кожи буйвола, коровы. Они матовые, хорошей выделки, там нет шрамов. Скорее всего они будут микроскопическим размером 4,5-5,5 см х 50 см. При цене в 2500-4500. Но по сути это полуфабрикат. Его нужно шлифовать, полировать, прикрывать ворс. Не надо платить за такие ремни деньги - купите этот же кусок кожи в кожевенном магазине, разницы никакой. Вечный позор тем людям, которые это произвели, а потом позиционируют как ремень для правки бритв. Мне интересно - они сами его использовали хоть раз? Для правки топоров если только.

Вот во что превращается ремень, поверхность которого имеет натуральный цвет, не полирована и при этом вообще ничем не защищена:

Ремень курильщика. Тут даже фурнитура не из нержавейки. "НеНецкое качество". Но за прошивку вместо клепок - моё почтение. Да и кожа хорошая. Почему бы её было не обработать сразу? Как я защищаю лицевую поверхность - секрет. Кому надо - сами поймут.
Ремень курильщика. Тут даже фурнитура не из нержавейки. "НеНецкое качество". Но за прошивку вместо клепок - моё почтение. Да и кожа хорошая. Почему бы её было не обработать сразу? Как я защищаю лицевую поверхность - секрет. Кому надо - сами поймут.

О ценах:

Правильный отрез кожи на один ремень из итальянского коня обойдется вам 100-150$. Американского 200-300$. Пошив мы тут не учитываем, потому что коня легче и быстрее прошивать. 10$ за пошив максимум.

Если есть возможность - купите коня от Тони за 80$ + пару десятков бачей за доставку. Возможно вам придет хороший ремень. На фото с сайта у него ремни какие-то матовые, возможно придется их полировать самому.

Или купите Канаяму за 120-150$ по скидке. За сайт не отвечаю, не покупал у них ничего.

Или напишите Максу Заворотному в Украину, телеграмм +380 66 923 95 75, пусть забронирует под вас ремень, когда будет отшивать следующую партию. Около 3-5 тыр он вам встанет. Парень понимает, что делает и сырьё у него хорошее.

Помните, что в наличии в продаже по большей части хлам. Хорошие ремни люди готовы ждать и платить за них.

Хороший ремень реально обостряет бритву и дает комфортное бритье, остальные не делают ничего в лучшем случае, в большинстве случаев просто убивают заточку.

Лучше не берите волосатый ремень, вы можете более эффективно направить бритву о внутреннюю поверхность своего предплечья, где нет волос. От запястья до локтевого сустава. Человеческая кожа подходит прекрасно. Только вены не разрежьте. =Р

Эпилог

Ремень должен быть обработан. Шлифован, полирован. Поверхность не должна иметь длинного ворса. Хотя бы полу глянец должен присутствовать на ремне, при этом он должен быть наведен преимущественно полировкой, а не пропиткой бальзамом на основе масел, восков и жиров. И структура поверхности должна быть как можно более однородной. В идеале - зеркало.

Кожа должна быть растительного дубления. Не крашеная. А если крашеная, то либо сквозного дубления без ярко выраженного лицевого слоя, либо неполного, легкого прокраса, где будет видна текстура кожи.

Кожу полированную часто называют глазированной, ручного анилинового крашения. Таким образом выделывают премиум сорта. Она подходит для наших целей. Только её не купить в России. А с завода отпускают серьезными партиями. 1 шкуру тысяч за 10-20 рублей приобрести не выйдет.

Толщина ремня не должна быть большой. Толще 3-4 мм они уже теряют гибкость. Лучше всего от 1,8 до 3 мм, (в зависимости от плотности и сорта конечно же. )

Если у вас после бритья горит лицо, при этом вы уверены, что вы вели бритвой как вот на этом рисунке, не давили на острие, вели не быстро, значит ремень не подходит, ищите другой.

-16

Да, по поводу фото замечание - прогиб здесь дан для того чтобы показать распределение давления. А в жизни не надо давить так сильно, чтобы аж ремень прогибался. На ремнях от 3х мм вообще убить кромку можно. Даже если ремень хороший.

______________________________________________________________

Что до меня, то в процессе обучения я продавал ремни разного качества, но до подделки, да ещё и за дорого никогда не опускался. Даже первые свои ремни я обрабатывал, а не просто продавал кусок кожи.

Такой обман всегда возвращается обратно. Моя цель - выдавать качественный товар и двигать клинковое бритье в массы.

Каждый ремень я делаю лучше предыдущего. Если вы у меня брали ремень давно, то сегодняшний ремень лучшего качества я вам продам с 40% скидкой.