Сосновский: Я хотел говорить о том, как Евросоюз и, как такие организации типа Неда, как они планируют свою деятельность по изменению и психологической, и информационной структуры общественной жизни в России. И вдруг я понял, ведь вся кампания, направленная против Спутника, против вакцинации, ведь это тоже, может быть, часть серьезной психологической обработки населения, направленной именно на то, чтобы Россия не вакцинировать.
Ведь таким образом, Россия ослабляется. Ведь мы говорим о Спутнике, о недопуске Спутника на европейские рынки, как о возможной такой коммерческой нечестной борьбе. Ну, где-то политической, не дать, чтобы Россия была первой, а на самом деле, за этим стоят жизни тысяч и сотен тысяч людей.
Поэтому, я вполне могу допустить и не удивлюсь совершенно, если мы в ближайшее время найдём связи, вот этой антивакцинальной или антивакциной компании в России, с различными организациями типа Неда, типа ФБК, типа у всех этих остальных. Вполне вероятно, что на это выделялись и выделяются, какие-то серьёзные деньги. Я совершенно не могу исключить теперь, вот эту мощнейшую компанию по диссидентству этому, по антиковидному диссидентству, связанную с тем, что не прививаетесь, исчленить ее из общего политического контекста, направленного против России. Вот мне лично, кажется, что в этом есть глубокое…
Соловьев: При этом используют также тех, которые считают себя патриотами России. То есть, используют из вслепую.
Сосновский: Это, конечно, да. Без этого не обойтись. Без этого, действительно, не обойтись.
Соловьев: Ну, рассказывай?
Сосновский: Расскажу тебе про Бисмарка, расскажу. Вот рассказывают вот сейчас последнее, говорят, что у любимого немецкого канцлера, журналисты спросили: «Ну, вот у вас есть любимое ваше высказывание, когда вы говорите, что с русскими нельзя шутить и русских нельзя обманывать, потому что они вернутся и всегда заберут своё». Знаешь, есть такое, действительно, высказывание Бисмарка, по крайней мере, ему его приписывают. Оно звучит по-разному, но приблизительно, так, что, если вы работаете с русскими, не вздумайте их обманывать, потому что они обязательно вернутся и своё заберут.
И журналисты спрашивают у него: «Вы, наверное, имели в виду Северный поток-2?» Бисмарк говорит, Бисмарк отвечает: «Вообще-то, я имел в виду ГДР, но, а Северный поток-2, мне тоже очень нравится». Эта вся история о том, что кто хочет, кому у кого забрать. Но очень похоже, конечно же, что Европа очень, по крайней мере европейские организации, которые входят и не входят в Европейский Союз, но имеют к нему отношения, типа Нед, типа различных обществ о будущем России, что они очень активно заняты не просто раздроблением, а заняты уничтожением России.
Я специально выбираю, это такой мощное слово, тяжелое слово, для того чтобы не снижать вот этот накал того, что действительно они планируют. Вот я рассказывал, по-моему, позавчера у тебя на программе о том, что туда приезжают в том числе наши люди из России, которые там проводят свои семинары. Вот ты спрашивал у меня, какие есть фамилия. Я тебе назвал фамилию Леонида Гозмана, который приезжал туда и проводил там семинар.
Я обязательно покажу, у меня есть видео с этого семинара. Я обязательно покажу выдержки из этого семинара, чтобы было понятно, как Гозман рисует в глазах тех людей, которых точно не назовешь друзьями России, как он рисует Россию. Какие слова он употребляет. Сравнение с Освенцимом, фашистское государство, Путин и диктатура, фашизм и прочее, прочее.
Кто ещё туда приезжает? Тебе хорошо известная Лилия Шевцова, которую, я уже не знаю, можно ли её назвать сейчас представителем России, потому что насколько я понимаю, она сидит в одной из прибалтийских стран и уже достаточно давно. И выступает везде, практически, как представитель своих этих организаций.
Это человек, я её сам видел многократно в Германии, она выступала на различных форумах. Очень харизматичная женщина, прекрасна говорящая на разных языках, в том числе и на… на немецком, не так хорошо, как на английском, английский у неё вообще, почти как родной.
И оно читает длиннющие лекции о демократии в России, о нарушении прав человека в России, о том, что нужно сделать. Потом, на основании этих лекций, подобные организации делают вот те темники, те методички, о которых мы говорим. Рассылают их различными организациями, и они по этим темникам начинают работать.
Вот, очень интересно и коротко вчера упомянул о статье, которая называется «Длинная рука диктаторов», опубликованная Недом 12 числа. То есть, это буквально неделю тому назад, эта статья была опубликована. Там есть много интересных материалов, но меня удивили пункты, которые там перечисляются. Пункты, по которым должны работать различные организации, правозащитные. Правозащитной организации, для того чтобы изменить ситуацию в России.
А начинают они это, ты не поверишь, c 5G. Они говорят о том, что в первую очередь, системы связи. То есть, я сразу начинаю вспоминать Владимира Ильича Ленина, «почта, телеграф, вокзал» и понимаешь, что они идут по этому же пути. То есть, они говорят системы связи, Это то, что необходимо контролировать, то, что необходимо держать в своих руках, потому что именно это, будет являться основным техническим средством для распространения, в том числе, своих идей или призывов, через различные социальные сети.
Каким образом они будут это делать, там, конечно, не раскрываются. Они дальше говорят, технические возможности будут рассматриваться и будут предоставляться. Дальше, они говорят фактически об искусственном интеллекте. Если до этого мы говорили об искусственном интеллекте в плане развития общества или в плане ведения возможных будущих войн, в том числе ментальных, как недавно об этом говорил советник Шойгу Ильницкий, очень правильную статью написал, то, в общем-то, вопрос о искусственном интеллекте, который поднимается Недом, начиная с того, что вот мы должны правильно внедряться в системы распознавания лица, использования различных контуров.
Я когда читал эту статью, я задавал себе вопрос, я читаю статью какого-то правозащитного центра, организации, которые борются за демократию, либо это инструкция никакой спецслужбы, которая совершенно четко расписывает направления, по которым нужно работать правозащитникам, в кавычках правозащитникам в России, для того чтобы эту самую Россию в конце концов уничтожить.
Ну и там целый ряд таких пунктов. Надо внимательно читать эту статью, там, конечно, такие есть вещи, которые нужно просто вычленять и понимать, что когда там написано, допустим, биометрические контуры, то это не просто вопрос о том, сколько камер будет установлена в городах и кто ими будет пользоваться, за этим стоит намного больше, за этим стоит возможность попытки внедрения просто в системы данных, в системы получения данных, их использования и распространения.
То есть, это типично шпионская деятельность. А дальше, там в связи со всеми этими предложениями, уже называются конкретные имена. Ну, допустим, Биллингкет. Это прозвучало, кстати, и в тех принципах, которые Евросоюз опубликовал 5 числа. Они говорят, мы должны, пишут, это конкретно цитата, что мы должны сотрудничать с такими организациями, как Биллингкет, которые будут нам предоставлять все необходимые возможности и все необходимые материалы, для расследования нарушений в области прав человека, коррупции и прочего, прочего. И смысл…
Соловьев: Подожди, но ведь гораздо больше информации предоставил не Биллингкет, который как раз многократно попадался на лжи, а Викиликс, но, однако Ассанжа они пытаются засадить в тюрьму и уничтожить, а эти все другие.
Сосновский: Да. Ну да, те свои, а эти чужие. Знаешь, они, собственно говоря, даже и не скрывают своей такое ангажированности в этом плане. Поэтому, для меня здесь ничего нового нет. Для меня было интересно просто посмотреть всю эту систему и вернуться к вопросу о правозащитниках и вообще, о правозащите. А что такое правозащитник сегодня и, вообще, можем ли мы говорить и правозащитнике, как о неком таком общественном формировании, которое нам было знакомо с 60-х годов в Советском Союзе.
Я думаю нет. Потому что система то изменилась. Система изменилось настолько, что поскольку не правил. Вот вчера правильная, очень интересная, я считаю, была у тебя дискуссия на вечере, действительно правил нет, все превратилось в такой американский футбол или в такое регби, когда собирается куча таких монстров, которые где-то наверху борются, а в самом низу, там самые ловкие, самые шустрые, вытаскивают овальный мяч или какое-то другое мяч и несёт его в нужное поле для приземления.
Так вот, это вот свалка, которая происходит, она совершенно не позволяет теперь использовать, вот это название и это определение правозащитник. Правозащитник, не может сегодня выступать от имени всего народа и защищать весь народ, поскольку нету правил, которые определяли бы, как эти правила можно определять.
Соловьев: А можно вопрос дурацкие задать?
Сосновский: Давай.
Соловьев: А правозащитник на какие деньги живет?
Сосновский: Это второй пункт, который я написал.
Соловьев: Знаешь, всегда хочется спросить: «Правозащитник, а живёшь ты на что?»
Сосновский: Во-первых, он живёт за счёт чужих идей, во-вторых, он живёт и внедряет чужие правила и, в-третьих, он живёт на чужие средства. Абсолютно легитимный и правильный вопрос.
Соловьев: Если правозащитник получает деньги из-за рубежа, то чьи права он на самом деле защищает? Чьи интересы он обслуживает? Поэтому, когда человек говорит мне, что он правозащитник, у меня к нему вопрос. Понятно, а деньги-то на чём зарабатываешь?
Сосновский: Я, в связи с этим, вспоминаю старый антисоветский анекдот. Я думаю, ты мне разрешишь его рассказать, чтобы рассказать. Когда спрашивают: «Ну, как вы можете верить газете Правда, если на каждом углу её продают за 2 копейки. Как вы можете верить Правде, если её на каждом углу продают за 2 копейки». Понимаешь.
Поэтому, за сколько они продаются и сколько им там платят, мне сложно сказать. Думаю, что платят им не такие уже большие деньги на самом деле. Больше их, конечно, к этому подстегивает эго. Эго быть известным, эго быть знаменитым, эго сказать что-то, эго поучаствовать в споре с Владимиром Соловьёвым, показать, вот какие они великие, какие они…
Соловьев: Они со мной больше не спорят, они боятся. Они реально, боятся. Они боятся приходить на передачи.
Сосновский: Тебе же проиграл.
Соловьев: Ну, конечно.
Сосновский: И суд тебе проиграл, насколько я понимаю.
Соловьев: Они не выдерживают… Ну это само собой. Они не выдерживают никакой интеллектуальной дискуссии, в этом их проблема. Если они сначала говорили, почему вы не приглашаете, когда их начинаешь приглашать, они так и фють, и готов.
Сосновский: Им интеллектуальная дискуссия не нужна. Вся их система построена на том, что они разговаривают сами для себя и для своего электората. Он у них очень маленький, очень узкий, поэтому, в принципе, целенаправленной или направленный луч, который исходит от них, попадает точно в их электорат. Их задача, они конечно попытаются радиус действия этого луча расширить, у них это не получается.
Поэтому, были у них попытки, конечно же, они хотели и через диалоги как-то куда-то входить, потом, когда они поняли, что общество их не принимает, всё это превратилось действительно, в такую маргинальную тусовку. И самое главное, понимаешь, вот мы играем, действительно, на разных полях. Вот весь коллективный Запад, как принято сейчас говорить, они используют предлог, а права человека, как будто, это такое, знаешь, вот открытие сегодняшнего дня.
Боже мой, но я в таком возрасте, когда я хорошо помню последние и не последние годы Советского Союза, но права человека, это была основная линия, с которой слили…
Соловьев: Это на чём вскрыли Советский Союз, конечно.
Сосновский: Да, совершенно, верно.
Соловьев: При этом мы ничего просто не знали. Мы думали, что у них с правами человека всё хорошо, а оказалось нет.
Сосновский: Да. Это точно. И вот здесь, не могу, Володя, прийти к тому разговору, диалогу, который мы с тобой многократно вели. Понимаешь, наличие Россотрудничества за пределами России, наличие RT за пределами России, конечно же, этого не просто мало, это вообще ничего, в сравнении с тем присутствием зарубежных различных средств на территории России.
И даже, вот ты часто сейчас упоминаешь иноагенты, ну хорошо, а вопрос о иноагентах, это решена проблема или её загнали в угол?
Соловьев: Нет. Я считаю, что в России крайне удачное законодательство по иноагентам, слишком либеральные и, по большому счёту, так вежливо скажем, отнюдь не решающее базовых задач.
Сосновский: Володя, я тебе больше скажу, проблема заключается в том, что, теперь став иноагентом, тот же самый иноагент, продолжает спокойно работать в России, ему вообще ничего не мешает. Понимаешь, вот проблема-то заключается в том, что, фактически приняв этот закон и теперь, если его использовать, мы дали законодательную возможность, Россия дала законодательную возможность иноагентам, легально работать, совершенно легально работать в России. Ну, напишут они у себя строчку, мы иноагент по такому-то, такому-то закону и всё.
Соловьев: Ничего не дает, конечно.
Сосновский: Все, больше к ним никаких претензий. Никаких претензий к ним нет. Поэтому дело же не в том, как будут они названы.
Соловьев: Мне всегда интересно еще, кто настолько либеральный закон принял? Чья, это была идея? Я считаю, что он излишне либерален. Вообще, мне кажется, что у нас в стране законотворчество еще далеко до окончательной стадии. Потому что, мы только постепенно осознаем уровень угроз и какие за этим стоит деньги.
Представляешь, сколько денег они вкачали в того же Навального и его секту, если сейчас они, не раздумывая эвакуировали резидентуру свою из России. Перевезли её, как говорят там в Грузию, там у них будет теперь штаб. Представляешь 40 человек. Вот снять, а это же, это немалые деньги.
При этом обеспечить это всё, в том числе и разрешение, чтобы в условиях коронавируса так взять и отбыть. То есть, это целая спецоперация.
Сосновский: Ну, Навальный – это была часть этой спецоперации. Начиная с его свободного перемещения по Германии и заканчивая его возвращением. Единственно, на каком-то этапе, конечно, его сломали. Потому что, я думаю, ему обещали совершенно другое, в полной уверенности, что Россия не будет расставлять вот эти красные флажки или прочитать красные линии и вдруг бац, Россия прочертил эти красные линии и вот это осуществилось и, конечно, поэтому и произошло сейчас умолкание самого Навального.
Абсолютно правильный и легитимный вопрос, куда делись его болезни? Куда делись его проблемы? Да вообще, куда делся Навальный? Его просто нет. Я имею в виду, его нет в повестке дня.
Соловьев: Сидит. Набирает постепенно вес. Уже 82 килограмма. Уже все за ним следят.
Сосновский: Быстро.
Соловьев: Слушай, ты же понимаешь, что он так долго терпел, ничего не дало. Теперь хоть покушать.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 20 мая 2021 года.