Соловьев: Мария Владимировна, как реагировать на произошедшее вчера? Я-то очень рад, потому что я давно это приветствовал и изменение риторики российского МИДа, я считаю очень показательное, яркое и убедительное. И то, что вчера говорил, заместитель министра господин Рябков и, конечно, блистательное выступление Сергея Викторовича Лаврова, когда он объяснил немецким коллегам, что им надо делать и как. Мы вошли в новый этап, когда мы по-прежнему дипломатичны, но стали еще более жесткие и точное?
Захарова: Вы знаете, я действительно считаю, что международные отношения, это то, что не представляет собой статику, а то, что находится в развитии, в динамике.
Соловьев: Напомню, что вчера Сергей Викторович объяснил гражданке министру обороны Германии так, что мы так и ждем данных по состоянию Навального, потому что это же было в военной лаборатории. Поэтому данные-то дайте, которые вас просят, а не задавайте вопросы, которые не имеют никакого отношения к вам. Ну, и господин Рябков, который впрямую сказал, заместитель министра, что Соединенные Штаты, являются нашим противником. Меня всегда удивляет, насколько это длительный процесс, ведь, казалось бы, чего там, тык-тык-тык и все.
Захарова: Конечно, нет никакого отхода от нашей принципиальной позиции. Мы за взаимодействие, мы за сотрудничество с самыми сложными, непростыми, непредсказуемыми партнерами. Но при этом, действительно, международные отношения находятся в динамике. Мы реагируем на то, что и слышим, и главное видим, в отношении к нашей стране и, конечно, это не предполагает прежнего тона и, конечно, это дает нам возможность уже, оттачивать наше дипломатическое мастерство дальше. Я бы так сказала. И вы посмотрите, что происходит, происходит удивительная вещь. С 2014 года на границах нашей страны происходит вооруженный конфликт. Речь идёт об Украине. Центр Европы. Европейские государства, в частности, не просто европейские государства, а Европейский союз, который представляет собой объединение в крупнейших европейских государств, с мощным экономиками, с мощными вооруженными силами, соответственно с наличием и разведки, и спецслужб, и так далее, наблюдает за тем, что происходит, опять же, в самом сердце Европы. Не просто наблюдает, но всячески воодушевляет киевский режим, на подобные, так называемые свержения. Забыв полностью о тех обязательствах, которые принимали коллективно, которые принимали в рамках других организаций ОБСЕ, ООН и так далее, и так далее. Забывая о правах человека, в данном случае, даже речь идет не столько о правах человека, сколько о вопросах, такой первичной безопасности. Ещё раз говорю XXI век, первая четверть, конец первой четверти, вооруженный конфликт в центре Европы. Никаких озабоченностей, требований предоставить, так сказать, и публично покаяться, а просто передислокация войск, а в убийстве мирного населения, которое бы Европейский Союз адресовал Киеву, мы не слышали и не видели. НАТО, Североатлантический Альянс, военная организация, военный альянс, который непосредственно должен заниматься, как он декларирует, вопросами безопасности, опять же, всячески заигрывает с Киевом, при этом находясь в контакте и находясь в тесных взаимоотношениях с киевским режимом, не вызывает у них озабоченности у НАТО, всё, что там происходит. Наоборот, ещё больше какое-то науськивание киевских политиков, киевских горячих голов, на так называемое совершение. И всё это происходит много лет. Много лет гибнут дети. Как бы не нравилась или, как бы сейчас не глумились над этой темой и наши, так называемые, либеральные силы. Хотя они, конечно, никакие не либеральные и, как бы старались не видеть и не замечать этого, наши западные коллеги-правозащитники мировые, в глобальном масштабе, гибнут дети. Я посмотрела статистику. Девятнадцатый год, на момент девятнадцатого года, более двух сотен детей погибло. Теперь, мирные жители, гражданское население. Я понимаю, дети – это святое, но женщины, молодые женщины, пожилые люди. Вы знаете, они все имеют право на жизнь. Они имеют право не просто на жизнь, а на достойную жизнь. Ещё раз говорю, речь идёт о европейском государстве, которое заявило о своей приверженности всем тем высоким идеалам, к которым стремится, пытаясь, как они говорят, перезагрузить себя и построить новую жизнь. На всё это много лет, послушайте, с 2014 года прошло много лет, западное сообщество не обращать никакого внимания. И убитые дети, не становятся символом, вообще вразумления Киева, не страдающее гражданское население.
Соловьев: Мы же не Сирия. Это же не девочка Бана.
Захарова: Абсолютно, 100%. При этом дается Киеву, киевским политикам, шанс на выход из этого тупика. Это тупик. На момент 2015 года, они загнали себя в абсолютной экзистенциальный тупик, из него выхода не было. Несмотря на это, дается шанс. Ну, во-первых, в 2014 году дали шанс. В том числе в Москве Киеву, признав всё-то политическое действо, которое на Украине назвали выборами. Ведь это же, вот с этого нужно начинать отсчет. Вспомните, с какой формулировкой, мы начали выстраивать отношения с Украиной в четырнадцатом году, с формулировкой, что мы признаём политический процесс, речь идет о выборах, исходя из того, что заявленное стремление к миру будет реализовано и что у Украины должен появиться шанс на нормальную мирную жизнь. Это был первый шаг.
Соловьев: То есть, по идее, мы можем дезавуировать это заявление?
Захарова: Владимир Рудольфович, я знаю, что вы любите яркие заявления.
Соловьев: Я да, я жесткий.
Захарова: Давайте не будем прибавлять мне работы. Поэтому, мы смотрим в историческом контексте. Это была первая по-настоящему акция, демонстративная акция России в отношении того, как мы видим развитие отношения с Украиной и каков наш вклад в действительно мирное развитие этого государства. Этим шансом не воспользуюсь, над ним надругались. Давайте вот действительно сделаем риторику пожестче.
Соловьев: Так и есть, надругались. Да.
Захарова: Над ним надругались. Пятнадцатый год, тупик настоящий. Уже выхода из него нет. Даётся второй шанс киевскому режиму, Украине. Да не им даётся шанс, а украинскому народу многострадальному, Минские договоренности, личную дипломатию, информационную политику, поддержку и, в том числе, и оказание соответствующего влияния на стороны, по реализации Минских договоренностей. Мы свою часть работы сделали. Запад, вы же не найдете ни одного публичного призыва, жёсткого к Киеву, отчитаться о проделанной работе, вернуться за стол переговоров, прекратить вот эту политическую, это даже не интрига, а политическое безобразие, международное политическое безобразие. Ничего из этого нет.
Соловьев: Как сказал господин Небензя, они превратились соучастников Киевского режима.
Захарова: Да, именно так. Не просто соучастников, а людей, которые воодушевляют Киев, киевский режим на продолжение абсолютно преступной политики. Что мы видим сегодня, 2021 год, это очередной тупик. И сейчас все замерли в ожидании, каким образом эта ситуация будет разрешена. Скажите, после того, как столько раз, был дан шанс, шансы киевским политическим деятелем, потому что руководителями их назвать, честно говоря, невозможно, такими не бывают не руководители, не лидеры государств, какими бывают руководители только каких-то группировок. То, что мы видим.
Потому что, это сочетание незаконной абсолютно риторики и движения не в перед, а вниз. Скажите, каким образом сегодня Запад будет воодушевлять Киев на какой-либо выход из подобного тупика? Они этот путь нашли, как они считают. Они уже ужесточили риторику, но только не в отношении Киева, не в отношении политического истеблишмента Украины, а в отношении нашей страны. Якобы возложив всю ответственность за провал всего.
Соловьев: Пусть возлагают.
Захарова: За провал всего, что происходит на Украине, опять же на Москву.
Соловьев: Мария Владимировна, здесь у меня возникает вопрос. Смотрите, вот что я не понимаю. Я не понимаю, но ведь Минские соглашения написаны абсолютно однозначно, почему Европейский Союз, позволяют себе устами Мишелей, говорить о России, как о стране конфликта? Минские соглашения говорят совсем иначе. Почему, не поправляют Франция и Германия? Почему риторика, которую избрал Европа, совершенно не соответствуют Минским соглашениям? Пусть тогда признают, что Минских соглашений больше нет, и их дезавуируют.
Захарова: Они не могут это признать, по одной простой причине, потому что они Минские договоренности, прошли верификацию, если можно сказать.
Соловьев: Совбеза ООН.
Захарова: Совбеза ООН. Они являются обязательными к исполнению. Это не просто соглашение между сторонами, которое потом, например, как пытался сделать Зеленский год-полтора назад, можно выйти и сказать, что они более неактуальны, потому что мир ушёл вперед. Так не получится сделать. Это, во-первых. Во-вторых, потому что вся это команда новая, я имею в виду Брюссельская, они «сбросили старую кожу», как они считают, обновились, они не чувствуют персональной… Да не то, что, они чувствуют, они делают вид, что у них нет никакой персональный привязки ко всем этим договоренностям. Они не были участниками тих событий, они их не комментировали на тот момент, они, как бы, люди новые, которые также делают вид, как и Зеленский, что в общем находится в нынешних обстоятельствах, в нынешней ситуации и поэтому, для них эти Минские договоренности, не носят никого сакрального смысла.
Да, может быть для них и не должен носить сакральный смысл, потому что они, действительно, не участвовали в их выработки. А те, кто был свидетелем и участником этих процессов, для них, действительно, Минские соглашения, это нечто особое, но для всех, кто сегодня находится у политического руля или, так сказать, у центра принятия решений в Европе, на Украине, везде по всему миру, Минские договоренности, являются документом обязательным для реализации.
Теперь отвечаю на ваш вопрос далее, почему же они используют такую риторику? Да, потому что она обнажает, она и есть их истинный смысл. Смысл того, что они пытаются сделать на протяжении многих лет, а пытаются они сформировать или выкроить, или сшить, или, не знаю, придумать, создать Украину, по своему собственному видению. Вот та самая политическая «кройка и шитьё», которое они применяют по всему миру, говоря о том, что политическая система в том или ином государстве неверная, неправильная. Они знают, как тому или иному государству жить. Они приносят лекало, они приносят рецепты и дальше начинается вот это вот моделирование.
Соловьев: Мария Владимировна пришла вдруг неожиданная новость, МИД Швеции вызвало российского посла и ждет объяснений, в связи с хакерскими атаками на шведскую Спортивную конфедерацию. Шведское расследование показало, что в этих атаках замешано ГРУ. Это панорама что ли издается? Это что, шутки такие или это действительно?
Захарова: Я, честно говоря, как вы правильно сказали, новость только что пришла, ещё нужно с ней разбираться, о чём идёт речь, но странно, обычно Швецию волнуют наши подводные лодки, что случилось на этот раз? Где же подводные лодки? Поэтому давайте вернемся все-таки к насущному, потому что действительно всех волнует. И вот эти требования, которые озвучивают министр обороны Германии, эти требования которые якобы волнуют Соединенные Штаты Америки, которые нам адресованы. Предоставить информацию, отчитаться, объяснить, почему передислоцированы вооруженной силы из одного региона России в другой регион России. Вот это всё не могут, а обязаны адресовать западные партнеры непосредственно Киеву. Почему? Потому что, именно на Украине, в центре Европы, в центре того мира, куда Украину столько зазывали, происходит вооруженный конфликт. Кровавый, страшный.
Соловьев: Согласен.
Захарова: Почему он кровавый и страшный? Вы знаете, про разному бывает. Бывают и цветные революции, бывают внешние воздействия. Здесь много, что было уже, но самое страшное, что в основе этого конфликта лежит националистическая идеология, доказательств которой предостаточно. Это уже не доказательства, это уже очевидные факты. Вот это самое страшное. Европа проходила это неоднократно и не должна больше повторять собственную историю, но она повторяет, и мы въезжаем в туннель.
Соловьев: Туннель важно, но у нас есть еще один важный вопрос. Я не помню, чтобы когда-нибудь из уст столь высокопоставленного чиновника МИД Российской Федерации, звучала фраза, что США противник, что Америка наш противник.
Захарова: Исходя из того, что мы слышим от Соединенных Штатов Америки, а разве такие вещи заявляют партнёры?
Соловьев: Нет, я-то как раз согласен, но я прав, что это беспрецедентная формулировка?
Захарова: Это констатация факта. Вы понимаете, когда вы ставите диагноз, когда вы работаете по-честному, а по-другому просто невозможно, нельзя заниматься не обманом, не самообманом. Те заявления и те шаги, которые мы сейчас и слышали, и наблюдали то недавнего времени, не оставляли возможность нам описывать ситуацию иначе. Поэтому, это исключительно и только констатация факта. Я вам могу сказать, что, повторяю то, с чего мы начали, доктринально, идеологически, политически, мы хотели, можем и желаем выстраивать отношения с Соединенными Штатами, я имею в виду народ Соединенных Штатов, на взаимовыгодной основе. Для того чтобы, это было полезно и нужно нашим двум странам, но та риторика заявлений и шаги, которые предпринимались до недавнего времени Соединенными Штатами, делают просто невозможными дальнейшие попытки этого не замечать. Вот и всё. И, кстати говоря, удивительным заявлением вчера отметилась пресс-служба Белого дома. Они потребовали от нас предсказуемости. Основная суть того, что было сказано в ходе брифинга в Белом доме, сфокусировалось на то, что они хотят, чтобы Россия стала предсказуемым государством, которое бы стало проводить предсказуемым политику. От кого бы мы это слышали? За последние 10 лет, Соединенные Штаты Америки стали самым непредсказуемым государством, и единственная предсказуемость была в том, что они абсолютно непредсказуемы. Вы посмотрите, насколько диаметрально противоположно выстраивалась политика Соединенных Штатов на таких направлениях как климат. Сначала, вы помните, были флагманом движения по заключению соответствующего соглашения. Потом долго и мучительно из него выходили. После этого, опять климатическую повестку сделали основной. Иранская ядерная программа, документы по стратегической стабильности, договоры и соглашения. Международные организации, такие как ЮНЕСКО, помнят неоднократный вход и выход Соединенных Штатов в свои и из своих стен. Мы хотим, чтобы Соединенные Штаты стали не то, что предсказуемыми, хотя бы немного предсказуемыми. Не они должны это требовать ни от нас, ни от кого-либо другого.
Соловьев: Мария Владимировна, МИД начал проработку подготовки саммита в верхах между президентом России и президентом США?
Захарова: Эта компетенция администрации президента. Как вы знаете, мы свою часть работы безусловно делаем. Вот недавняя, случайная, по-настоящему случайная встреча в кулуарах, так сказать, в Дели… Даже не в кулуарах, а в коридорах одного из делийских отелей Сергея Лаврова и Джона Керри в общем-то, стало одним из, ну не скажу, что элементов подготовки, но обсуждения этой проблематики. Еще раз подчеркну, что, действительно, такое встречается в международных отношениях, встреча была, действительно, случайной.
Соловьев: Судя потому, что сказали, случайной, но очень важной.
Захарова: Да, но при этом, безусловно, так сказать, действительно, очень важные вопросы были и затронуты, и обсуждены.
Фрагмент эфира программы "Полный контакт" от 14 апреля 2021 года.
