Религия и атеизм, а также рука проведения в политических манипуляциях
Вчера
27.10.22
У нас в чате не с того- ни с сего вдруг прорвалась "научная" дискуссия о религии и руке ПРОВИДЕНИЯ, ведуще- несущей нас к победе.
Это не проблема алкоголя, к которой я вообще-то абсолютно безразличен.
И я встрял. А вначале обмен репликами , послуживший дискуссии.
1.В ..., прости меня я очень тебя уважаю, но это что , до чего мы дошли ,что женщины на кухне обсуждают, мы выдаём в эфир за чистую монету {был запостен аудиофайл, якобы бабы на кухне, именно бабы, не женщины, обсуждали, что под Лиманом на Харьковщине рука проведения спасла воинов}. Как бы что не говорили мы коммунисты, атеисты. Это что-то из области нереальности фантасти.
2.н
Может кто-то и атеист
1. В., СПАСИБО. Я понял что ты уже не атеист .
3. А
И, позволь с тобой не согласится.
Во первых, многие из нас уже давно не атеисты.
А о том ,что существуют потустороннии силы уже никто не спорит.
Чтобы не входить в дискуссии, вспомни старую пословицу
" Пока гром не грянет , мужик не перекрестится ".
я.
Спецслужбы имеют широкий как спектр работы, так арсенал методов.
В чате нередко пускают подобные якобы простонародные рассказы о том, что ВЫГОДНО ВЛАСТЯМ ИМУЩИМ. В общих фотографиях пресловутого ципсо укров стоят люди совершенно разные: и мужские, и женские, и молоденькие и пуд соли сьевшие.
То, что Володя, кстати НЕ В 1Й РАЗ, тиражирует подобные псевдо- НАРОДНЫЕ СКАЗКИ, может говорить: 1. О его сознательной ( по долгу службы, например, вскидку) вовлечённости в процесс запуска подобной сплетни или 2) о его всеядности, готовности тиражировать любую муру, не включая свой интеллект.
Обыватель, как митрофанушка - надеюсь, все помнят из ШКОЛЬНОГО И УЧИЛИЩНОГО курса литературы, ху из ху, проживает СЧАСТЛИВО И РАДОСТНО ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ, ОСЕНЯЕМЫМ обыденным сознанием.
Образованные люди, тем более профессионально готовившиеся к ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, по идеи должны были развить у себя НАУЧНОЕ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
НО кто и что у себя развил, жизнь показала. Кто-то развил себя в убежденного правоверного националиста, кто в циника, для кого Мамон - свет в оконце, к тому же ЕДИНСТВЕННЫЙ,
Кто-то из обыденной ОБРЯДОСТИ "дорос" до убежденной религиозности . О религиозности ниже, просто хочу напомнить, что ВСЕ политсилы, в том числе и КПРФ, ПОМАЛКИВАЮТ о социально - политическом марксистско - ленинском АНАЛИЗЕ СИТУАЦИИ. Словно, это 1ая и единственная война, развязанная компрадорской буржуазией против своего народа, в том числе и под лозунгами защиты какого такого отечества в империалистической войне. Словно не было борьбы партии, словно не изучали марксистско- ленинское учение о войне и армии на 4м курсе?
Или Иуды, алкаши и предатели сказали нам, что это чепуха и мы поверили? Или кому-то удобно за звёздами, статусом, положении КОМУ-ТО УДОБНО ДЕЛАТЬ ТАКОЙ ЗАДУМЧИВЫЙ ВИД о глупости В.И. Ленина?
Оне ж, гараздо проще и спокойнее говорить, что в Лимане не предательский сговор спас ЛС от гибели в харьковских лесах(ибо мы сдали все завоеванное, в том числе и немалой кровью, на Харьковщине, а сейчас приграничные райцентры Белгородчины отбиваются от налетов укров, не хуже и не менее, чем в ЛДНР, а под Белгородом как в 41 и 43 году роют противотанковые рвы, чтобы укры с ходу по степи не прорвались к Белгороду, по поводу бревен для которых военные ругаются с местной властью: та не против, чтобы военные во время ВОЙНЫ рубили лес на бревна, НО В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ, ПУТЕМ ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ, РАССМОТРЕНИЯ ЕГО ЧИНУШЕЙ И РАЗРЕШЕНИЯ СРУБИТЬ - И всё на фоне красивых слов об устранении бюрократизмаи канцелярщины!)
а невидимая сила ПРОВИДЕНИЯ и БОГОМАТЕРИ приведет нас к победе.
Чья рука при этом вот уже 8 месяцев водит наши войска, почему ни один вор не посажен и почему страна поставлена на грань военной катострофы (иначе оценить еле вымученное и запоздалое на полгода как минимум решение о мобилизации и создании псевдо ГКО, причем вождь не прятался за аватарами председателя правительства, а бюджет и финансы работали на страну, на ПОБЕДУ, а не на ее врагов, а ошибки, что как известно много хуже измены и предательства, оперативно исправлялись ....
Вот главный вопрос войны: как к ней отнестись СОЗНАТЕЛЬНОМУ ЧЛЕНУ ОБЩЕСТВА?
Или вслед за Абрамовичем и прочими "отсутствующими" в РФ олигархами воспевать войну за отечество до последнего русского Ваньки, подспудно проводя тайные переговоры, чтобы имущество кое- кого никоим образом не пострадало, а оне не обеднели? Продолжить славную плеяду оппортунистов и ренегатов начала ХХ в.: Бернштейна, Каутского, Троцкого отечественного "отца русской социал- демократии" Г.В. Плеханова?
И немного о религии.
В отношении к религии следует отметить две прозвучавшие мысли:
1. "Многие из нас уже давно не атеисты"
2.
"...о том ,что существуют потустороннии силы уже никто не спорит"
И в доказательство -
старую пословицу
" Пока гром не грянет , мужик не перекрестится ".
Начнем с легкого , со 2го. О ложности утверждения говорит уже то, что, например я с ним спорю.
Но это формальная отговорка, как результат несколько упречности формирования тезиса.
А если по сути, дорогой Саша, то
А) что такое "ПОТУСТОРОННИЕ СИЛЫ" и
Б) где и как с ними встретиться?
За тебя мыслить не могу, но чтобы разобраться со 2м вопросом, поясни, что ты имел в виду.
В общем понимании, это - силы по ту сторону нашего, вещного, материального, физического мира.
У меня не хватает фантазии, что или кого ты мог встретить или думал, что встретил. Материализовавшуюся совесть или какое-либо иное духовно- идейное КАЧЕСТВО?
Может речь идёт о христианском миропонимании мира, где есть святые, ангелы, архангелы, но и бесы и сам диавол?
Святые вроде бы попроще, когда-то они были людьми... Ты с ними общался , а они в одежде своего времени и народа? Если да, то тогда ты сильно продвинешь библиистику, ибо наверное, единственный , кто ВИДЕЛ РЕАЛЬНЫХ СВЯТЫХ, А не наши представления , видения художников о них.
Интересен вопрос и содержании их духовного мира: развивалось ли оно после мученической их кончины или застыло в момент кончины и нового духовного опыта они не приобрели за прошедшие годы и тысячелетия? А если их духовный мир развивается со временем, то как они там относятся к разделению христианства на смертельно враждующие ветви, сектанство, ереси, как они там относятся к нынешнему извращению христианства в области секса с нынешним благословением педерастии и прочих извращений?
Если потусторонние силы - это и сам бог, то как понять учение о божественной троице - бог един, но в трёх ипостасях? Как это ипостаси в мире сосуществуют?
Есть много разных и интересных вопросов о потустороннем. .. можно много чего понаспрашивать.
Так что , чтобы не быть голословным по 2му вопросу, кто это - потусторонние силы и как с ними вступить в контакт.
Причем, думаю, ты слышал об иллюзиях , включая чувственных, включая изменённого, находящегося под воздействием различных химических веществ и смесей сознания?
У многих духовно- религиозных практик 1м этапом является строгий пост, практически голодание... А с голоду уже многое чего приведиться может.
Что же касается грома и креста животворящего, то лень человеческая оборотная сторона административной ретивости нашего интернационального начальства.
Если бы на кажий сих землю носом рыли... Стерли бы все до крови, а начальства усё равно недовольно.
Ну а теперь пару слов об атеистах...
Сложность проблемы, так, мимо ходом, поставленной и разрешённой уважаемым Александром, показал далеко не самый из глупых наш восточнопрусский соотечественник Эммануил Кант. Он , как уверен, все знают из нашего Свердловска, в одной из своих критик привел
100 доказательств БЫТИЯ БОГА, А СОСЕДНЕЙ СТРАНИЦЕ - ЕГО ОТСУТСТВИЕ. Вывод: вера во что-то или неверие ни во что - дело и результат работы души и ума САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Вера в бога именно есть иррациональная ВЕРА, не сводимая к логически обоснованному выводу. Логикой тут никого и не в чем не убедишь.
Если ты волевая натура и для управления собою гипотез о наличие бога как управляющей тобою силой тебе НЕ НАДО . Ты и так достигнешь благодаря своей воле желаемого.
Но большинство людей слабо по своей натуре и нуждается во внешнем КОСТЫЛЕ - корсете, задающие и поддерживающем желаемое направлении развития. Это различные нравственные установки личности, воспринятые и воспитанные у себя человеком, в том числе и та или иная религиозная философия. Правильно веди себя, НЕ ГРЕШИ, и бог тебе воздаст. На деле личность человека скрывается за его якобы представлениями о боге и вмешательстве бога в жизнь человека.
Жизнь учит каждого индивидуально. Жизнь даёт лишь ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБЩИТЬСЯ К ДУХОВНОМУ БОГАТСТВУ, но причащаются ему лишь единицы, а абсолютное большинство предпочитает успокоиться на обыденно- обывательском уровне. Термины употреблены не в этико- оценочном аспекте, а социологическом.
Молодость, зрелость, карьера, семья дети, достаток, битва за место под солнцем... И лишь на пенсии ты понимаешь суетность всех этих якобы важных , а на деле мелких проблемок. И во всю громадность и глубину перед человеком встаёт вопрос: а зачем ты был призван в этот МИРЪ, что ты свершил за отпущенный тебе срок? Сколько слез сирот ты осушил, достоин ли ТЫ звания ЧЕЛОВЕК?
Но в определенных ситуациях человек может встретиться раньше старости и пенсии с этой проблематикой. ПРИ ПЕРЕЖИВАНИИ ЧЕЛОВЕКОМ *ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЙ* СИТУАЦИИ - наш соотечественник, эмигрировавший во Францию Н.А. Бердяев.
Это ситуация накануне разрешения вопроса жить или умереть: у тебя завтра онко операция, и никто не знает, у тебя онкология, или киста какая-нибудь с жировиком.
Или ЗАВТРА вы пойдете в наступление, и никто не знает из числа пока что живых, кто останется живым, кто калекой, а кого минует доля сия...
Лично мне повезло, я обошёлся операцией в 28 лет. Из палаты госпиталя, где мы лежали , остался я один.
А 3 человека - и лейтенант из Заполярья, и майор -летчик, и прапорщик из-под Киева, Там, в стране вечной охоты, откуда нет возврата... А я старался жить по справедливости, насколько мне позволяли мои слабые человеческие силы и страсти.
А суть дела не в том, что ездишь на Мерсе или ягуаре, а в том , что ты можешь передвигаться, не в том, что жрешь в элитном ресторане, а кушаешь что тебе хочется и когда хочется.
Я не пью, а кто-то не может не пить. Но кто я такой , чтобы кого чему то учить. Просто мы учились в одной жизненной школе, но в разных классах. Главное помнить, что МОЙ МИР ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТАМ, где начинается мир другого. Он не лучше и не хуже , он другой. И если он, ДРУГОЙ, в своем мире не мешает другим мирам , пусть пребывает с миром в нем!
И в заключение по теме: если тебе ТВОЯ ВЕРА придает новые какие-то силы, если твоя вера не мешает другим, то живи в мире и покое со своей верой - ты ничуть не лучше, но и не хуже других, атеистов.
- Тем более, что ты как правило, мало чем от них отличается, ибо чаще всего ты не искренне верующий, знающий и ПОНИМАЮЩИЙ ИДЕЮ ВЕРЫ, а рядовой обрядник, копирующий соседей лишь в ИСПОЛНЕНИИ ОБРЯДОВ, зачастую не зная и не понимая их смысла